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主题：<茗谈>四十六:航母 -- 本嘉明
家园 <茗谈>四十六:航母 （一）
瓦良格快海试了，当下大家议论纷纷的是：中国需要几条航母？
我个人认为，吨位和战力在瓦舰以上的航母，总共需要5艘以上（不包括瓦舰）。
我看中国的第二艘航母，也就是第一艘自制航母，很快就会完工。
在《本嘉明科幻系列》里，小本在《西门格勒》一章里，提到过一艘太空舰叫“黑虎”，其实就是影射瓦舰（曾有谣传说瓦舰会命名为“暗龙”），“黑虎”的姊妹舰，是战力强大得多的“黑狮”。
中国获得了瓦舰的绝大部分图纸，又自力更生造出了瓦舰内部的几乎全部设备。那么所有装备多准备一份，然后在船台上开造一个尺寸一模一样的2号舰，装上不就结了？这个制造周期，会比常规周期大大缩短。这，应该是TG准备以88舰随行瓦舰，快速培训多批舰员的原因。
2号的战斗力无疑会比瓦舰强很多，这么一对双胞胎经常互相冒充，别人会很头痛的。
但航母一出世，问题就来了：开销太大了。
南海那些破事，老是开恁大个脚盆过去，太费油了。而且重型航母是大帅，不是急先锋，出阵太靠前不好。所以小本曾建议“宝船”随行。
这里，我把建议再改进一下。
大家先看两个例子。
（二）
例子一，美国的“制海舰”计划（SEA CONTROL SHIP，SCS）
“制海舰”是美国在1970年代提出的计划，海军本拟先装备22艘“制海舰”，最终以80艘“制海舰”取代美国的全部重型航母，后来设想夭折，1975年正式放弃。但海军陆战队接过了这个点子，改造成“两栖攻击舰”方案。
“制海舰”的设计参数是：
标准排水量：约1.4万吨。
舰长（甲板长）220米，舰宽27米。
航速：24.5节
载机：ASW直升机11架；AEW直升机3架；海鹞（或其他垂直/短距起降喷气战斗机，STOVL）3架。
这个设想有其优点。一，“制海舰”单舰造价仅是重型航母（6万吨以上级别）的1/10。二，容易大批制造补充。三，在核大战前提下，经得起损失（比较一下，挂掉一条尼米兹？）。四，灵活。这灵活，既体现在不大不小的任务就不惊动核航母了，也体现在可以大量供应盟国（美国敢卖出福特级吗？对了也木有人买得起）。
但缺点也杠杠的。一，单舰战斗力不足。二，思维太超前，当时配套的STOVL是罗克韦尔XFV-12，设计失败无法达到海军的要求（能跟当时苏联空军杠上，这个技术指标对STOVL是高了点）。
事实上，我认为喷气式VTOL有先天不足，首先是对甲板防高温的要求极高，其次是向下喷出的热空气反弹后，很快会被发动机进气口再吸入，严重影响生成新的喷气推力（苏联的试验，可能减少推力40%）。这些老掉牙的物理学基本问题，放到今天的F-35是一样头痛的。我认为固定翼飞机要谋求垂直起降，必须多考虑螺桨推进，只吹风不吹热，但这样飞机的性能好不了。
（三）
第二个例子是英国的无敌级航母（INVINCIBLE CLASS）
英国的下一代航母，“伊莉莎白女王”级，预计要到2020年后才服役，目前英国只有一艘无敌级航母------卓越号（ILLUSTRIOUS）------刚刚完成改装后重新入役。改装的目的是撤除全部海鹞飞机，只搭载20架直升机，这样一来舰员（不包括飞行部队）可以由原先的1000人减少到600人。
而如果像“伊莉莎白女王”级那样，能搭载50架各类有人战斗机的话，光对应的飞行联队就需要约2000人。
无敌级航母的参数：
标准排水量：约1.6万吨。满载排水量1.9万吨
舰长（甲板长）206米，舰宽27.5米。
航速：28节
载机: 海鹞11架；海王直升机8架，LYNX直升机2架。
导弹：SEA DART 22枚。
英国海军对卓越号的改造，单纯是为了减人，因为舰上官兵的人力成本太大。要保住这最后一艘航母不被“裁员”，只能留根保苗，牺牲性能。
（四）
看了以上例子，我们不难知道，5艘瓦舰级别以上的航母（更何况其中很可能有两艘以上核动力），加上载机和舰队，是多么庞大的开支。中国国力在上升，不是支付不起，但在核恐怖平衡的大前提下，建设常规国防力量，时时刻刻记得要省，靠自己的“厢军”，拖死对手的“禁军”（反正不大会打起来，近距对峙时谁怕谁啊），就是用自己的“下驷”，牵制骚扰对方的“上驷”。
而且，今天中国支付得起，不代表永远支付得起，看看大英帝国，谁想到能有秦琼卖马的今天哪？
第三，即便中国支付得起，永远支付得起，这毕竟是广大人民纳税的钱，紧凑着花，一样办事，不好吗？
所以小本的建议，是：高低搭配，在建造3-4艘重型航母的同时，建造一批（12到15艘）“护航舰”。
“护航舰”的设计，大体参照美国的“制海舰”：本舰基本无武备；飞行甲板总长大约240米，全通；设滑跳甲板，不设弹射器；最高航速要跟得上航母编队；飞机降落时用的阻拦索系统则同重型航母完全一样。飞行甲板下设有较小的机库，腾出空间增设居住舱室，必要时可随行海军陆战队数百人（或撤侨用）。下层货舱可以携带水上飞机和022导弹艇，缆索收放入海。
“制海舰”有几个作用：
一，随同航母行动：战斗时替航母挡导弹；航母若损毁，以“制海舰”接替指挥并接收要降落的飞机；受航母指派，率少量护航军舰包抄敌侧翼；以“制海舰”自备的机队增强航母战斗力，缩短起飞间隔时间。
二，单独行动时（包括作为旗舰率领由海监等参加的“城管巡逻队”），代替航母执行可能有“低烈度冲突”的任务，比如说反海盗，撤侨，人道援助，南海禁渔。这些任务，往往半条瓦舰的能力就胜任有余了，可一出动瓦舰，就是那个成本了。再说，军舰和人员都疲于奔命，怎么保证战备值班？
那么，这里又碰见一个很大的问题：这么小号的军舰，战斗力单薄，人家不鸟你嘛，怎么办？
（五）
在1970年代，美国确实不敢搞“制海舰”，那么小一个甲板，能带的飞机都很怂，太“白兔”了嘛。
但对于今天的中国，情况不同。
首先，将来的趋势，是无人机，无人机尺寸重量都小，这么点甲板起降足够用了。
其次，“制海舰”比重航母要小，海上持久力弱，但在南海之类距离上，已经够用了；去红海，在巴基斯坦那啥啥港靠一下接接力也够了。
第三，大多数带队“执法”，是打不起来的，飞机的性能不必要太好，只要代表光荣的中国海上城管到到场就可以了。再说了，越南的苏-27真敢把咱们飞机打下来？你开了第一枪嘛。
第四，出去替潜艇打掩护，主要是驱逐调戏人家的反潜机，这个，自卫队也木法度，有种你每次带两个F-2保镖好了。
第五，“护航舰”这个名称，表明我们是白兔的，防御的。“护航舰”这个尺寸，对美国核航母完全是人畜无害的。我一条瓦舰老在马六甲“科考”，那确实有点说不清爽；两条“护航舰”在那里闲逛，你美国人惊诧不已，就显得自己太伪娘了不是？
第六，“护航舰”的载机，每次出动时可以灵活搭配，可以是全部直升机，或全部短距起降对陆攻击机，等等。
第七，卖3条“护航舰”给巴基斯坦，1条给泰国，2条给南非，大家应该都很淡定吧？
所以，“护航舰”可以搭载的飞机，可以有这几种：
1）我在《小飞机》里提到的两款螺桨垂直/短距起降飞机。
2）武直-10的海航版。
3）各类其他直升机，垂直起降喷气战斗机。
4）次轻巡航机。
这个“次轻巡航机”，是小本原创的，一种比轻型歼击机（比如说印度的LCA）更轻小的喷气固定翼战斗机。
其实这飞机在1970年代，中国已经开发过了，叫“歼-12”，被叶帅誉为“空中李向阳”。这“歼-12”，就是一飞行员，背一桶航空柴油，抱一挺重机枪，跨坐在一台涡喷发动机上------这么说，你就明白了吧？
我们不妨把这个思路捡回来，开发一个“猴版”简化的歼-10，一门机炮，在机翼顶端带两枚近距格斗导弹，机腹下可以外挂一个副油箱或者一枚轻型对海/对陆导弹，飞行员身高不超过一米六，其他的除了弹射座椅，可省的都省掉。这么轻巧的飞机，“护航舰”200米滑跳跑道，起飞是足够了，岛礁小机场也能适应。想飞远点就由水上飞机空中加油。这飞机主要的任务，是向纠纷现场的中国渔民展示一下国旗，向对方渔船附近海面打几发曳光弹警告，向日本的P-3C显示一下老子奉命撞你的勇气，基本就差不多了。因为这飞机小，又大量用复合材料，隐形还更容易（当然需要“被看到”的时候，用反射器把对方雷达信号加强返回就行了），就算南海诸国的俄版苏-27飞来，一时还不一定找得着，等双方欺近身来，就说不好谁强谁弱了，毕竟小飞机灵活，缠斗中容易抢占发射阵位。
外链图片需谨慎，可能会被源头改美国“制海舰”想象图
外链图片需谨慎，可能会被源头改英国“无敌级”
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 晕。。飞行员平均一米58.。。你也想得出来 家园 应该搞一个彻底平顶的航母，不要舰桥，其他功能给其他舰 家园 护航航空母舰之复活？ 多艘护航航母组成的编队，可以拥有足够数量的舰载战斗机从而具备足够的打击力量。但是舰载预警机就没法上小船了。这是很麻烦的。没有预警机，就无法搞大范围的海空演练。对付某些足够强大的海外方国，你就缺乏核门槛之外的弹压手段。所以我觉得大型航母两、三艘即必要且足够，锻炼队伍演练战法。平时的远洋巡航、护航和示威用护航航母编队。
家园 预警机可以搞飞艇版的 节能又省钱。没事时可以靠航母拖着走。
家园 大型航母既是现实的无奈 也不一定就不对。对于中国这种大国来说，对强大的对手美国海军来说，也是必然的选择。航母是花费高，但如果你没那么多敌人，也就不用造那么多，因为你不需要全球当警察，只要威福四方，和谐社会就行。如果你只有中小型的两栖攻击舰，那你根本无法与美国对抗，你吓不了他，他不怕你，那就等于没有。非得我有个玩意跟你的差不多，你敢动我一试试？
家园 上小学五年级的时候,语文老师说 中国有了航空母舰,天上飞的,海里游的,那时候我们在收复香港,澳门的时候就不怕别人捣乱了.当时不懂航母是什么东西,就是认为他是个不沉的飞行物,即能天上飞,又能海里游.
转眼间,10多年过去了,终于可以看到真正的航母了,兴奋,激动...
家园 思路有点问题。美国人发展航母，中国人发展“飞豹”都是 一个道理--以空制海最有效。航母上的战斗机本质上是为争夺制空权，为本方的“轰炸机”提供掩护。因此，只能提供点防空的超轻型战斗机注定不能完成这项工作。歼-12、LCA之类的超轻型战斗机最大的问题就是腿短，无法为“轰炸机”提供掩护，更别说携带反舰导弹了（再能扛的飞机带上反舰导弹后也立即成为傻鸟）。这样的飞机只能完成舰队防空，作用和防空导弹相差不大。更别提超轻型战机恶劣的雷达火控了。如果在陆地上作战，还有场站的大功率雷达支持，更高级点还有预警机直接指挥。而舰艇的坏境不能和场站相比，而好一点的预警机则需要机场或者中型以上航母的支持。
英国在马岛战争的窘态完全证明了轻型机（“鹞”式）+舰载雷达+预警直升机（“海王”）的模式多么不靠谱。整个战争中可怜的“鹞”式只能作为更不靠谱的防空导弹的替代品，争夺制空权都够呛，更别提对地、对舰攻击了。这两项舰载机的本职工作是由舰炮（对地）和核潜艇（对舰）代劳的。
这样完全依靠舰载雷达和超轻型战机的作战模式对付菲佣还可以，对付越南、大马之类的就费劲了。如果只为欺负菲佣，那么携带C-701/红箭-10的直升机更便宜更有效些。
而使用水上飞机空中加油也不是什么好主意，要知道空中加油这种技术可不是什么人都拥有的，其对飞行员的素质要求非常高。试想一下，飞飞们还没打仗就要做空中加油这种高难度动作。开打时一边看着油表，一边规避导弹/锁定敌人，快没油时又要空中加油，我估计能完成这种任务的人不用当飞行员了，直接发条红裤衩就能战斗了（美国有一个超人，我们有多少？）。
当然所谓“制海舰”也并非不可能，如果未来的技术能够支持小型无人舰载机的话，“制海舰”将会是一个很好的选择。
家园 为啥俺说中国要做好拥有10-12艘航母的准备。 航母，而且只有大航母可以控制以500英里为半径的海域，其他的船只都做不到这一点。因为只有大航母（超过6万吨）才能把固定翼的预警机弹射上天。而也只有固定翼的预警机才能把500英里内的海天一览无遗，完全没有死角。而舰载雷达受到视平线的限制，50公里以外的海面就很困难了，直升机预警机受到升空高度的限制，可控范围完全比不了固定翼预警机。这种区别不但使得大航母和其他舰艇有了本质区别，也使得预警机升空的航母和预警机没有升空的航母有了本质区别。而且升空的预警机所能带来的效果是卫星弥补不了的，因为卫星无法使用主动探测雷达，所带来的可见光图像和不可见光的图像受到天气的很大限制。所以即使有大航母，如果过预警机不升空就像一个没穿衣服的大美女一样，这是赤条条的诱惑。现在的一架三代机可以在200公里距离发射空对舰导弹，而且是前段掠海飞行，尾段突然跃起，进行垂直攻击，这种方式，任何防空手段都是很苍白的。所以没有固定翼预警机升空的舰队就是一个瞎子而已。
所以当苏联还可以维持自己的航母的时候，美国的航母基本都是双航母编队，就是要时时刻刻保持有预警机升空的能力。
同时有弹射的大航母和滑跃的航母的飞机作战半径差别非常大，至于只能垂直起飞的飞机更是短腿，也就是欺负欺负阿根廷这种。在没有美国的航母的保驾护航的情况下，唯一能独立作战的就是法国的戴高乐。
而中国现在在西太平洋面对的是美国，以前tg是世界里的次要因素，美帝对tg不可能使全力的，毕竟苏联还活着。现在，苏联已经没有了，俄罗斯非常虚弱，欧洲不团结，日本完蛋了，阿拉伯也就是一个捣乱的主，一旦美帝认为有必要，有可能，认为tg在直接挑战他的利益，他绝对有可能拼尽全力来对抗tg的。美帝已经演出过4航母汇聚中国的戏码了，如果他认为有必要性，美帝有可能弄出6条8条航母来到中国的周围。这是完全有可能的。
要避免航母对决，tg唯一的方法就是拥有绝对的力量，10-12艘的准备是必须的。只有这样才有可能避免和美帝进行大海战。如果tg只造了4艘航母，后面就不准备再造了，那么估计中美大海战就近在眼前了。
至于西方国家航母养不起的主要原因是因为西方的造船业的萎缩，为了造航母特意养一大帮人，又要不断培训，又要造活来保持水平，当然成本就变得非常高了。而中国作为世界第一大造船国家，就要轻松的多，中国造航母的人，平时可以去造别的船，而普通船造的好的人，有任务的时候就去造航母，这样平时的养人的费用，人的培训费用大大降低。养10到12艘航母完全是有能力的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我相信不会有航母对决的 tg精明的很。10+艘的航母规模是必然。航母少的时候自己绝对不带头挑事。航母多的时候绝对不让人带头挑事。
3艘航母镇南洋，5艘航母那就遨游印度洋，这时候和美国大舰队的对抗战略估计还是依托本土的海上游击战。政治经济上还是斗而不破。两国合作折腾欧洲后院：非洲
到了7艘航母的时候就要遨游太平洋，这时候就有资本和老美玩海上阵地战。开始大规模挑动南北美对立也是理所应当的事情。广大亚非拉国家不能老是这么贫困么。他们需要中国资本技术人员以及意识形态的输出...
而等中国有10+艘航母的时候... 美国恐怕只能缩在北美玩孤立主力了。那时候的美国经济还能撑得住几艘航母的开销？
我都能想到这些，tg只会比我想象的更鬼... 美国难逃此劫。
家园 感觉思路有问题 TG要和美国斗，用重型航母是最愚蠢的路子了。航母的主要作用是威慑，真打起来，效果远不及核潜艇，更何况费用还如此高昂，预警作用最好的平台是“不沉的航空母舰”——岛屿机场。象日本台湾，现在是美国的岛链，以后会是中国的岛链。要使这两个国家屈服，中国的陆基导弹就能完成威慑，还要什么航母，真正重要的是从波斯湾到南海的油路，断油一个月，你试试这几个瘪三屈不屈服？现在的问题是你断他们的油，美国佬就会在印度洋上断我们的油，所以只能无奈拖着了。
中美之间的斗争，只能走介于英德和美英之间的道路，既有殊死搏斗的一面，也有坐地分赃的一面，但是说要一方完全斗倒另一方，对两国来说都是吃饱了撑的，毕竟日夜帝国的前景对双方其实都是可以接受的。也因此，日韩台湾问题的解决，将主要取决于谈判桌和非洲中东战场的争夺。只要双方都拥有断奶和打烂这些瘪三的双保险，这个格局就变不了。
- 复 感觉思路有问题
家园 现在再来一次军备竞赛，输家绝对是美国。 所以千万不要忌讳军备竞赛。能竞赛赢就不打仗赢。
没有足够强大的航母，我看美帝是没有把任何一个岛屿让给tg的意思，就是钓鱼岛美帝也不会撒手的。
航母能起到岛屿起不到的作用。10-12艘航母搞定了东南亚，台湾和东北亚后，向东可以包抄澳大利亚的后路，向西可以搞定印度洋。这是台湾，冲绳无法起到的作用。
据说越南跑到中国求饶，是因为中国的飞机把越南所有的升空飞机锁定了两遍。有了航母，tg就可以锁定马来的，新加坡的，印尼的。以后还有日本的，澳大利亚的。岛屿那里有这么方便，导弹没有如此直接的威慑力，所以我觉得tg一定要做航母高手，强手。
至于和美帝的打交道的方式，只是因为我们的实力还不到，所以我们不得不赖在美元身上，不得不被美国收货币税。不得不美帝在家门口骚扰我，我们到非洲中东去放火。平时不敢用这些如此好的劫材，留着救急的时候用。
我相信只要中国的实力总够强，tg一定要实现在东亚，东南亚对美帝的驱逐，绝不会有半分迟疑的。
家园 如果竞赛，美国完全可以学英国 1战前的英国。保持一只强大的本土（第一岛链）舰队即可。这样的竞赛，中国也进行的话，恐怕结果不会比1战的德国更好。有趣的是，现在的形势和那个时候多少有些相像。单从海洋形势来说，美国的形势甚至比1战前的英国更好。
家园 挑个错字 平时不敢用这些如此好的
劫财应为劫材吧
家园 实力才是王道。 是不是要12个航母群可以讨论。
能不能，要不要和美帝坐地分赃也可以讨论。
但是，如果没有强迫美帝坐地分赃的实力，能力，和愿意应用这些实力的意志，而一厢情愿的希望美帝就和你坐地分赃，那就是幼稚，愚蠢，没有从历史里看到规律。
说话可以和气，可是手里不能没有大棒！
在西方主导的世界秩序下崛起，就得按人家的游戏规则玩。
丢掉幻想，准备斗争！
因为
以妥协而求团结则团结亡，以斗争求团结则团结存！主席说的。