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主题：【原创】爱与宽容――一篇关于同性恋的旧文 -- 淡淡微风
家园 【原创】爱与宽容――一篇关于同性恋的旧文 看到走廊里在讨论同性恋，想起以前写过的一篇有关文字，就找了一下发出来，希望没有过时。
应该是2000年写的，因为标明了闰月的最后一天――很巧：）
很多年过去了啊。。。怀念。。。
这个名称太大，不怎么适合我的主题，可惜我想不出其他的题目，也懒的想，就用它了。
本来想过几天再写这篇文字，因为有些问题还没想好，可昨天晚上有朋友问起来，我前两天已经答应了她，便无言以对。于是很深刻的体会到孔夫子指出的“或语或默”之重要。
爱是很多人感兴趣的话题，尤其是爱情，我今天说的也是爱情，只不过是另一种。
２月２９日的晚上，在外面吃饭。
和我们隔了一桌，是一对情侣，他们聊的非常热烈，隔一阵子就有欢快的笑声传过来，我们就偶尔看看他们，想想自己的年轻时代。真是一个不错的夜晚。
正聊着，朋友突然很神秘的低下头，眼睛向那个方向斜了斜：哎，那是俩男的！我很惊讶，仔细看了看，不由哑然失笑――果然！我没有对他们另眼相看的意思，只是觉得非常意外，因为他们表现的很亲昵，而且有一个穿着极具女性化的衣服，还染了一头飘逸的长发，声音也是一个粗豪一个婉约，怎么看怎么是一对儿。
于是我们的晚饭就在不断的观察中进行了。我知道这样做很不礼貌，也并没有那么大的好奇心一直看，是因为他们的快乐与幸福感染了我们，使我们忍不住不去看他们。
后来就聊起了同性恋。朋友也很开通，说：快乐就好。
我深以为然。
其实，爱是很复杂的东西，不是只有异性才可以发生。
本来这是很平常的事情，只不过我们被一些没有来由灌输的东西蒙蔽了，才觉得不正常。如果我们把概念扩大，不局限于两性的爱情，而把对动物的爱、对人的爱、对一花一草大自然的爱、对知识对真理的爱，甚至对钱权酒色财气等等的追求都放在一起来看，也许会有更加实际的看法。（当然我们这次不去讨论不好的东西了）
爱的基础是欲望，区别在于对象的不同，我想大家应该不会否认。一方面由内而外，因为自己的本能或意识或潜意识会对某些事物感兴趣；另一方面由外而内，外面的事物会诱惑你影响你，使你对本来没兴趣的东西发生兴趣。内外夹击，大事不妙。
接着分析会说到意识的本原，那是说不清的东西，还是回到问题本身来，否则就扯远了。
正如一个人可以喜欢猫，可以喜欢狗，也可以喜欢鳄鱼蟒蛇蟑螂什么的，没有人觉得不正常，因为他有他的自由；也可以喜欢牡丹花不喜欢玫瑰用不着讲什么理由，我们不会大惊小怪。然而对同性恋很多人还是无法接受。可能年轻的朋友里有很多已经接受了吧，那样最好，就可以把我说的做为废话了。
其实，只要他们的感情是真实的，在一起的时光是快乐的，为什么一定要去干涉他们？那是他们的自由，谁有这个权力干涉？可惜我们的社会有太多观念型的悲剧。这是我一直非常遗憾的事。
再往深处说的话，爱情也会遭殃，而且讨论起来很麻烦，就此打住。
想起来去年还是前年的一件事情。那时候我经常在netmeeting出没，有一次就碰到了一位同性恋的朋友。和他聊了一晚上，交换了很多想法。他的压力很大，几乎崩溃。没有选择感情的权利，没有自由自在表达自己的权利，没有活动的空间，没有可以倾诉的朋友，没有家人和社会的理解等等等等我们一般人觉得很一般的东西。他认为自己不正常所以不见容于社会，可是又没办法改变自己。他问我：我怎么办？
我不知道怎么回答他，也不知道怎么安慰他，因为我不能改变现实和社会。后来除了上面那些话，我还告诉他一些事实。
我说，其实同性恋本来没有什么。在中国的古代这是很平常的事情。一种情况是男的，很多有钱人和做官的喜欢养蛮童，正常的甚至形成了流行和风潮，读书人尤甚。所以这种情况和教育程度有关系，越高的知识层次越容易发生，用不着自卑。古书里例子太多，随手可以拈来，就不在此举例。另一种情况是女士，也是有钱人和官员的家眷里较多发生。男人在外面风流或者长年不归，女的在家独守空房，岂有不寂寞之理，于是往往夫人和丫鬟或者几房夫人间就有同性恋发生，一方面为了感情另一方面也解决了欲望，虽然只能聊以自慰也总比没有好些。还有就是守寡的妇女间较多发生。老一辈虽然不以为然，却担心她们红杏出墙败坏门风只好睁一只眼闭一只眼。这些在当时的社会里是大家心照不宣沉默似金的。
由此看来我们现在的观念甚至不如古代――其实这是事实，我们的观念有很多确实不如古代，我国古代有很多东西是很开明的，可惜我们都忘了。自己家有好东西不知道，看到外面的还觉得很新鲜当做宝贝拿来，是我们很应该觉得悲哀的事情。
很多国家已经渐渐接受了同性恋的事实，包括立法方面也有走在前面的，这对同性恋的朋友们是个福音，可惜在国内他（她）们暂时还没有这个福气，没关系，我们中国人的涵养应该锻炼的很好，等等看吧，面包会有的。哦，对了，香港也开通的很了，好象。
后来我对那位朋友说，其实不只是这方面，社会的不公平还有太多，我们是没办法去直面抗争的，想通了就好了。心平则气和，心净则国土净。
有件事情到现在我还觉得很有意思。他一直以为我和他一样，也是同性恋，所以才明白这么多。我解释了他不相信，我只好苦笑，看来是理解他的人太少，有一个就当成同志了。
他一直要求听听我的声音，我颇为犹豫。说实话我还是有些发怵的，毕竟不知道他会说出什么样的话，如果他一激动和我诉说起衷肠，那就尴尬了。后来拗不过他，只好答应。他的声音很温柔很磁性很好听，应该很迷女孩子。
一直到现在，我还忘不了他，不知道他现在怎么样了，是不是环境有了改善。可惜我们没有再联系，我有一次格式化硬盘，没注意把资料丢了，里面也有他的联系方法。
不知道中国人什么时候能真的学会宽容，象我们一向自我标榜的那样。到那时侯，我想，他应该就不需要我这样的朋友了吧。那样的话，我也用不着为丢了他的资料内疚了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 异性恋与同性恋是50步与100步的关系 都是执着情欲所造成的. 所以为何不能对他们宽容些呢? 注意: 宽容而不是鼓励. (底线是:我们自己也好不了多少.)
同性恋, 婚前性交, 麻醉品, 换妻, 群交, 婚外恋(在自己的配偶睁一眼闭一眼下) 都是两相情愿, 不妨碍别人, 但都被认为不"道德"的(鄙人同意). 但相信在相当长的时间内, 这些现象还会存在下去.
一味地禁止是改变不了这个状况的. 好像5%的population是先天的同性恋. 大禹治水是在疏导(他的前任失败在一味地堵). 只有从根本上(即:从内心)断除淫欲, 才能消除种种邪淫(与夫妻生殖器以外的东西性交就是邪淫). 怎样才能做到这点呢? 第一步要明白"长程"因果(有别于"短程"因果, 如: 我打开电灯开关, 灯就会亮. 但这个举动会如何影响一年后我得流感的概率呢? 后者是"长程"因果)
见拙作
http://www.cchere.com/article/352199
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附:
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宿世情执
妙法老和尚带着我在某大道场挂单期间，该院的尼众住持向老和尚讲述她们这儿有两个沙弥尼，相貌庄严，20出头的年纪，出家前同是某大学的毕业生，都有硕士学位。发心出家后，诵经拜忏、敲打念唱、四大威仪，样样出色，大部头的《楞严经》都背下来了。她们应当是尼众当中的佼佼者。然而却有一个令住持调教不过来的毛病――“同性恋”。
我把她们称作女尼甲和女尼乙吧。起初是两个人谁也离不开谁，睡觉俩人要挨着（通铺），站队要站在一起，进殿早晚课也要一前一后，禅堂打坐、斋堂用斋都要坐在一起，这么说吧，就是去洗手间，俩人都不分离，起初大家谁也不注意，时间久了，大众中便开始议论和注意上了。因为，就是住持派其中一个去办事，另一个也一定跟着，不让去就闹情绪，这一发现问题不要紧，却影响到道场内所有尼众的清净。虽然大众嘴里不说，可心里随时都在注意着她俩，倒也没有发现她俩真的有不轨行为。在住持找她俩多次谈话、甚至批评后，女尼乙开始疏远女尼甲了。谁知这一下倒坏了，女尼甲不能忍受乙的疏远，俩人之间出了争执，虽然不敢大声吵架，可俩人常常急得面红耳赤。吵归吵，甲仍然不许乙离开半步，就好像母亲呵护刚会走路的孩子一样。据她俩说，她们的这种情感从中学刚认识时就开始了， 可以说是“一见钟情”。说来也怪， 从认识就再也没有分开过。到了大学开始住校，俩人是上下铺，可常常是俩人睡在一个铺上。女尼甲对住持说：“她只要不在我的视线之内， 我心里就忐忑不安，我也觉得这不正常，可是无法控制自己的心。” 住持希望妙法老和尚能帮助解决这个难题。老和尚沉默一刻后说：“她们俩前三生是母子，母慈子孝，恩爱至深。再一生成为夫妻，关系更加亲密，如漆似胶，厮守一生。因为淫心重，来生堕为一对燕子，朝夕不离。这对燕子把窝建在了一个寺院内的大树上，所以天天都能听经闻法，今生才能同转为女身，聪明强记，又一同出家修道来了。好好修行，今生就可以了生脱死。如果多生以来溺于情爱的心还不能放下，来生会堕地狱，再想接触佛法就难了。
老和尚应住持的请求，又特地为女尼甲乙作过一次长谈，当她们明白彼此因缘后，当即发愿要放下，去大殿求忏悔去了。
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家园 大家都把欲禁了吧 不出一百年
就什么都不存在了
包括传说中的佛祖...
- 复 大家都把欲禁了吧
家园 非也, 非也 这正是人们由于不知事物间错综复杂的因果联系而作出的过于简单化的论断. (好像当初韩愈也拿它当作理由之一来反对佛教.) 容我徐徐道来:
用"如果大家都做A,那就....(糟了)"来说明A的有害并不合逻辑. 如果A有害, 那就是有害, 用不着说"如果大家都...那就..." 父母教育孩子不能做某种不良行为时 常常会采用这种说法 来使孩子体认该行为的后果, 因为这样可以使之乘上一个增益系数, 更为明显. 比如"假使每人都在街上乱仍东西, 那这条街会变得脏乱不堪." 但事实上, 乱仍东西就是有害行为, period. "每人都乱仍东西"这个假设不一定能成立. 如果运用这种先假设一个不能成立的条件再进行归谬的推理方法, 那么你就几乎不能做任何事情. 比如, 你想走进你的办公室, 你不能! 为什么? 因为假如所有人都走进你的办公室, 那这个房间就爆满了, 人人都被挤死. 同理, 你不能在此时上西西河, 因为如果所有人都在此时试图上西西河, 那么服务器就会不堪负荷而down掉. 类似地, 你甚至不能和你太太亲热(开个玩笑, 兄台莫介意).
关于佛教提倡"禁欲"之事,我的理解是这样的: 众生的业障是有个分布(比如是正则分布)的, 有人业障轻 根基好 能亲近佛法; 有人业障重 根基差 厌恶佛法. 无论诸位菩萨/善知识如何苦口婆心地宣扬佛法, 只有少数人才能欢喜奉行, 这其中的少数人才能发心出家. 对其它大部分人, 能够做到劝其为善 种下善根 待许多世后机缘逐渐成熟再令其发菩提心 就很不错了. 所以, 每世只有少数人才能出家 持具足戒. 这样,那些原位于正则分布的高端的人跃迁到了更高的态; 部分其它人口受佛法熏陶, 渐发善心; 还有许多原在三恶道或另外两道的 投生为人. 所以人的整体分布处于大致的动态平衡中. 如此不知要经过多长时间才能地狱成空, 再不知多长时间才能所有人修行成佛. 人类因为禁欲而突然绝种的可能性为零, 兄台过虑了.
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家园 先生从这么角度说 说的很好：）
家园 俺对这个问题的思考，供大家批判 1）社会道德方面
正如Highway引用的例子里面Ellen说的---what's the next?
这个正是我们必须要考虑的。
里面说的兽交问题，当然只是玩笑，至少“正确地判定动物的真实意愿”当前就是一件很困难的事情嘛....
不过，真的是“只要自己愿意，不妨碍别人”，就都能成为合法化的理由了么？
如果这样的思考成立，那么我们不妨想想，双方自愿情况下的乱伦算什么？他们要也来以次争取“合法权益”，又如何？
沿此思路拓展一下，卖淫，为什么要禁止？有人自愿买、有人自愿卖，一样不妨碍别人，为什么不可以？
再往前想想，吸毒，为什么要禁止？有人自愿买、有人自愿卖，一样不妨碍别人，为什么不一并合法化？
如果这些“底线”的打破，在我们看来是不可接受的，那么究竟是为了什么？
同性恋婚姻的合法化，与这样的看似“极端化”的例子，又有什么本质的区别呢？
2）社会影响方面
我们现代社会，对同性恋的形成原因，无外乎两种观点：先天的、后天的。
对于先天的，从人权上来看，他们与其他人并不该有太大的区别，一样该有机会分享社会赋予的平等；
但对于是否存在后天的同性恋――也就是说，因为受社会环境的影响，而“变成”同性恋，始终存在争议，至今没有定论。
我们看到古代希腊罗马时代，同性恋盛行一时，上到皇帝大臣，下至庶民百姓，都以拥有同性性伴为荣耀。是不是就说明那个时代“天生的”同性恋很多？如果不是，是不是就能证明同性恋的发生不仅仅是基因决定的，而与后天的社会环境影响一样息息相关？
如果后天形成说不是子虚乌有，我们的社会，当然有必要考虑以下三个问题：
a)通过同性恋婚姻合法化，是否会造成鼓励同性恋现象的效果，从而在社会上产生出更多的同性恋行为？
b)上面的结果成立的情况下，同性恋现象在社会中的大量增殖，是否有利于社会的进步和人类种族的繁衍？
c)上面命题如果为否定结果的情况下，是否应该继续坚持鼓励同性恋的政策？
所以，这方面的决策我觉得必须慎重。
3）生物方面的观点，是否应该赞同同性恋？
男同性恋间的性行为，是否是适合作为进化结果的人体构造的？
我们都知道，现行男同性恋间的性行为，是在直肠内进行的，这是否是合适的部位？
如果直肠不是天生适合性行为的场所，这种“违背人体构造合理性”的行为，会否成为容易产生疾病的潜因？
同性恋间无法通过他们的性行为产生后代，如果现行的“进化论”理论有道理的话，他们就不会将自己的变异传给后代，也就不可能通过自然选择保留下去。这样一来，在进化上，通过许多世代的优胜劣汰产生出适合直肠性行为的稳定基因，也就成为不可能。
无法产生出这样稳定基因的情况下，这种性行为方式始终是无法取得安全保障的。
以上三点，是俺对现有同性恋行为的一点看法。
高手大侠们看不过眼，请指正。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 容忍并不等于提倡 这个世界上存在很多合法的，但有害的东西。比如吸烟，比如自杀。
对这些东西你完全可以以各种理由去批评甚至批判，但是对于存在这些问题的人不应该剥夺他们的选择余地。也不应该在人群中剥夺他们本来就具有的地位。
同性恋是不是正常你可以慢慢去讨论，但是即便它不正常也不代表同性恋者就不该得到社会的温暖，最多你可以把他们称作残疾人，社会对残疾人难道就应该歧视吗？
家园 【R级】其实有些社会“底线”如果你好好想想看，会很困惑的。 为什么毒品不合法。毒品有害，那香烟，酒类一样有害。从总体上看，酒类和香烟造成的问题更严重，死亡的人数更多。（肺病，肝病，酒后驾车事故等等）。
事实上，美国曾经有过禁酒令，而欧洲有些国家毒品已经合法化了（比如荷兰），内华达州卖淫已经合法了。美国现在有很多人在动议，要求将毒品合法化，认为这样才可能更好的解决毒品问题。
如果你将这些问题连在一起，前前后后好好想想，你会觉得有有意思的。我们总爱在是非之间划一道线，这样好坏泾渭分明。但事实上，这条线并不好画，黑白之间有一块是灰色区域。
最后，为了启发大家，讲一个荤段子。George Carlin曾在Talk show节目中说过这样的笑话：
外链图片需谨慎，可能会被源头改“In our society, selling is legal, fxxking is legal. Why selling fxxking isn't legal? You put someone into jail because she just gave another dude a orgasm? I just can't figure that out...”
So, can you figure that out？
家园 这种底线不是没有道理的 比如卖淫,古巴比伦就是个鼓励卖淫的国家,结果性病流行男子体质普遍下降.等到外来入侵时没有抵抗能力,成为亡国的一大原因.毒品,鸦片战争后"东亚病夫"的印象大家还记得吧.
国家和国家情况不一样.荷兰毒品合法,反正荷兰巴掌大的地方怎么都抵抗不了外来侵略,不如多赚点钱.内华达也一样,拉斯维加斯的旅游业有了毒品恐怕是锦上添花.至于美国全国毒品合法,问问他们知不知道林则徐抱怨过"没有可战之兵"吧.当然,我到不介意美国发展到古巴比伦和东亚病夫那一步.
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 感觉老兄跟我的思考方式类似的 所谓的底线, 其实都没有足够的理由成立的.
为啥50步可以,100步就不可以?没有道理的阿....
开了这个口子，弄到后来，肯定是一步一步走得越来越远的。
家园 探讨其中的一个小方面: 1."适合作为进化结果的人体构造"恐怕不是一个太好的辩论理由.比如直立行走也不是太适合作为进化结果的人体构造的. 许多疾病, 包括痔疮, 都与此有关.
另外同性性行为也不仅仅限于肛交.肛交也不仅仅限于同性恋之间.由此关于直肠的讨论与同性恋关系不大, 建议删除.
口腔是天生适合性行为的场所吗? 思考中....嘻嘻.
家园 呵呵，我是这么想的 不管口腔也好直肠也罢，结果是一样的――无法产生后代。
这样就又回到了我的论点去了――从现有进化论的观点来看，无法通过这种方式产生有效的稳定基因出来.....