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主题：关于基因技术和战争，请教专家 -- meokey
家园 关于基因技术和战争，请教专家 刚才看到帖子里又有关于基因技术的争论，我本身对于基因的知识最多只是高三学的那些，估计还大半都还给老师了，所以想起来发这个帖子，希望专业人士解惑。
网络上很多人都认为如果如果国内不搞转基因技术，任由美国做这方面的研究并进口美国的转基因产品，是一种战略错误，因为在合适的时候，美国可以利用转基因技术来打击中国。请教一下，从阴谋论的角度，上面的说法，技术上是否可能？
比如，
1. 美国如果收集中国人种的基因并分离出了中国人特有的基因片段(群)，有没有可能（不一定是现在，也许是可见的未来）研制针对这种片段的定向生化武器？
2. 如果中国农作物依赖于美国进口的转基因作物，比如大部分作物都用孟xx公司的种子，那么，在某个适当的时候，美国有没有可能通过某种手段，遥控（或通过某些物质触发）这些转基因作物使其死亡或者降低产量（质量）？
3. 如果上述两种可能性存在，技术上有没有可能研发防御/反制技术？
谢谢。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 借地方求科普 这个转基因到底是怎么干的？基因不是在一个个细胞里的么？还能去操作一个个细胞?就算能操作，一个生命体有那么多细胞，怎么让它全改了？
- 复 借地方求科普
家园 改那个最原始的细胞啊 就植物来说，可以通过组织培养方式转化，之后通过多代自交纯化转入片段
家园 哦，这样，那跟以前说的杂交有什么区别呢？ 家园 不太详细的说一下 常规育种的杂交指的是将两个优良性状互补（例如一个产量高，另一个生长期短）的品种杂交，通过对后代的多代连续选择挑选出同时具有双亲优良性状的株系。这种品种是纯合的，理论上收到的种子选出饱满的可以作为下次生产的种子使用。这是千百年来传统农业的育种方式。
袁隆平的杂交稻指的是利用杂种优势进行的育种，杂种优势指的是杂交1代的某些性状超出双亲（超亲优势：父本产量600公斤，母本产量650公斤，杂交后代产量超过650公斤；中亲优势：后代产量超过父母本平均值625公斤）的现象。杂交1代种子作为生产使用，但其后代继续种植则会出现性状分离的现象，产量等性状可能会显著下降，所以杂交稻必须每季购买种子。
袁隆平当选工程院院士而不是科学院院士，有一种说法是他只能利用这种自然现象来服务生产，而目前还无法对这一现象的机理作出完整解释。杂交稻育种也只能依靠大量的配组亲本来检测后代性状而没有一个比较完整的理论来指导配组工作。
转基因抗虫水稻基本流程是首先选择生产上使用广泛，短时间不会被超越的主栽品种为对象，将水稻的胚分离出来，在培养基上进行脱分化培养（植物的根茎叶都是分化成的器官，脱分化则是将已经定向发育完成的细胞，例如稻胚，反向诱导成为最原始的细胞，医学研究中称为干细胞）。同时将抗虫的BT基因连接到根癌瘤杆菌载体上，将带有该BT基因的载体首先转入农杆菌，利用农杆菌侵染脱分化愈伤组织。之后愈伤组织在培养基上自己生长繁殖，通过手术刀切成小块，放在分化培养基上，诱导出根芽，形成的水稻苗即为转基因1代苗。之后通过多代自交稳定性状，检测后代插入BT基因片段的个数和插入位置，同时检测转基因水稻的农艺性状有无发生改变。
通宝推：十亿星阵,老老狐狸,
家园 科学界的普遍看法是 开发针对特定人群的基因武器，目前属于科幻故事的范畴。
今后如何，不清楚，但是人类基因组在种族内部的个体差异，要大于种族之间的平均差异，目前没有证据否定这个结论。
家园 孟山都就是一个国家，一个政权，不为美国中国服务，就为他自 孟山都的转基因作物大量死亡，是必定会发生的一件事，不是美国政府使坏，因为发生了美国是首当其冲的受害者。会发生的原因是物种过于单一，昆虫有自我的修正突破能力，一旦突破，所有同样种子的农作物全都受到影响，这是个时间上的问题。如果发生，唯一的反制技术就是保持物种多样化。
最近已经有了个先例。澳洲大量的果仁树死亡失收，达到95%以上，原因就是品种非常单一化，虽然有最先进的农药配合，但是害虫达到了突破，束手无策，幸好不过是果仁，如果是大麦的话，整个世界的供应链都会受到影响。
孟山都不服从于美国政府，倒过来美国政府机构里面很多高官都被孟山都买通，孟山都这种跨国企业本身就是一个凌驾于国家上面的超级国家，有自己的意志与存在目的，怎么会屈从于任何国家？
家园 一个无政权、军权、财权的处处受到各方监管的企业，何所俱矣 这种企业的大规模扩张无非是吞了投行喂的各种投机工具，不得不为还贷和创股价新高而奔命扩张强卖，对于企业来说无论何时何地政府必有制约之道。前提是政府是干净的。
如算有问题，问题也不大会出在企业身上，必是监管部门有利益阶层黑了心。要确保粮食安全，先从监管部门下手。
家园 孟山都简直是魔鬼与奸商相结合的恶魔 孟山都简直是魔鬼与奸商相结合的恶魔
这样说，从语气上和主观上确实是有些过分，我承认。但不如此，大家是不能明白孟山都所作所为是多么的令人发指！楼上已经从技术上说了一些，我不补充两点：一、这个公司具有让地球上很多地方粮食绝收的能力，让数亿的人饿死的技术。二、更可气的是国内的某些专家为了自己搏上位就甘愿当孟山都的走狗，干的是断子绝孙的勾当，放古时候要诛九族的
家园 ... 某地某种植物整体完蛋的例子不新鲜，菲律宾某岛椰子树因为ASBVd爆发在一年内集体枯萎，我国某些地方土豆因为PSTVd严重减产都是旧闻了。
但是这不意味着已知的害虫能轻易从现代农药和转基因技术建立的广义适合度深井中轻易逃出来，跳到临近的生态位去。昆虫的进化速度远小于某些RNA病毒，如HIV，但是HIV仍然逃不出HAART的适合度深井（前提是病人按时吃药）。
- 复 ...
家园 花！请教，是否在DNA基础上的总有其天然的限度， 不是所有的生态位都能到达的，或者说可能有些壁垒是无法突破的，且不考虑成本。
家园 好几年没搞这个了，凭记忆说几句 从自然界存在的例子来讲，一般地，变异速度和基因组大小负相关，这也是为什么病毒进化速度快的原因之一。但基因组太小了进化速度太快，会导致种群的基因组在基因组空间中弥散，出现大量没有复制能力的个体（如类病毒），这不划算。有个家伙N年前估计最合适的基因组大小大概在10K左右，而自然界的神作HIV的基因组大小在9.8Kbp。
如果认为HIV是自然界进化能力的上限。那么可以说，即使HIV有如此强的进化能力，仍然不能逃出HAART的高选择压力阱而占领新的生态位（即出现HAART适应株，适应存在HAART的新生态位）。现有的HAART适应株多是因为病人忍受不了副作用而停药，导致了选择压力降低从而产生了抗药株，而且只要有钱，能忍，坚持住用贵的药，抗一线药的株系照样被二线药吃的死死的。至于昆虫之类基因组较大的生物，K值（不是Ka/Ks值）远远比不过病毒,那变异的更慢了。就算出现了耐药株，只要肯砸钱，搞出个针对性的小分子农药还是可以的。
不过。。。。。人类是没有下限的，一方面，人类可以通过DNA shuffling技术大大加快某个物种特定基因的进化速率。从而筛选出具有全新功能的蛋白，另一方面，分子设计和通路设计技术的进步，又让人类设计具有极强适合度的新基因。乃至新物种。尤其DNA shuffling技术，曾经有一个这方面很强的美国公司想和我以前在国内的实验室合作，研究改变HIV的免疫原性。（我以前老板挺有名），我们很高兴，正联系着呢突然人家不理我们。我上网一查，人家得到了新的金主-美国国防部先进计划研究局的大力资助。。。。。当时我就有种世界要被坏人毁灭了的感觉。人类设计出来的怪物，我不保证人类能解。
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