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主题:胡乱想到:如果美国不搞F-35 -- 晨枫

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        • 家园 没有F-35的话

          没有F-35的话,那么结果可能就会是3个完全不同的设计,一个更大的烂摊子,还有三个都要被枪毙掉的提案吧……

          米军的很多方面都值得学习,但是有些方面还真的有不少问题,三军分化不能调节的麻烦这已经不是一次两次了。F-35算是个妥协的典范,但是结果也就是个全面半吊子,这次多少能给米军些教训吧……

    • 家园 美国对所谓“低档”天生就排斥。

      现在被夸得如花似玉的F-16、A-10当年搞出来也是一波十折的。基本就是政治折冲妥协的结果。

      所以美国人对“用得起”是没有啥理念的。只有最贵,没有更贵。如果没有F-35,美国人一定想办法再往F-22上加东西加功能,F-22价格会更贵的。在现在价格上翻一番都是保守估计。

      腹诽一句,如果F-35没有交给洛.马公司,让两种战机能形成某种程度的竞争也许两种飞机价格都没这么高。

      • 家园 关于竞争

        美国人现在吃到苦头了,战斗机全部集中到洛马一家已经后悔了,在下一代轰炸机上,可能不再赢者通吃了。

        • 家园 这个事感觉更没谱。

          首先美国下一代轰炸机能采购几架呀?

          B-1采购了100架,那是专门为核弹设计的,冷战结束后没有这个环境了。

          B-2二十几家架已经让美国深感吃不消了。

          下一代按惯例,无论采用什么高新技术,都不会达到这一代的规模。推测二十架到头了。

          就算美国空军数典忘祖了,肯用现在技术制成下一代轰炸机。考虑美国削减军费现实和军火商们发不义财的传统。数量也不会超过六十架。

          在这个规模下,再不用“赢者通吃”的方式那么更要花冤枉钱。

    • 家园 单砍了B型就行了吧
    • 家园 这样做可能比较有利

      遗憾的是,美帝无法这样做有它的苦衷,因为它的对手中有中俄。

      1.F-22扩大产量,可以降低单价,但不可能低很多(我估计怎么也不会低于1.5亿),但要代替数千架35(35的价格现在超亿虚高,控制在1亿左右应该可能),以美国现在和以后的经济难以承受,装备数量上不去,反过来价格只能居高不下。

      2.F-22开放外销不大可能,除非美军已经开始装备下一代战机,无论有人无人的)

      3.毛子没钱,但有三哥SB送钱,搞出与22低得多但无代差的战机有可能,而毛子有了的话一定会倾销,争夺22的客户,因为毛子穷疯了,反正不是老大没那么多顾忌,到时候美国卖22给盟友既担心与其技术平起平坐,而22的价格又制约了盟友的采购数量,这又恶性循环导致价格居高不下。

      4.最重要的是,中国以经济实力转化为技术实力肯定搞出与22同级战机,既然美国出口22在先就无脸阻止中国出口同级战机,要知道中国怕敌人装备22,美国更怕它的敌人装备类似的---因为美国要全球称霸敌人多得多而中国只求自保敌人局限在周边。

      5.还有技术上,35很多低于22,但晚出来那么多年,航电有些方面先进一些。当然22可以BLOCK改进,但有些东西如航电系统架构的开放性、分布式孔径系统(DAS)等大改起来难度不小。

    • 家园 有什么关系,35再失败,单价再高,也有人寻死觅活地要买。

      这不是个技术问题。

      • 家园 那是以前,现在连倭人,棒子都不肯做凯子
        • 家园 不同意

          不过我们有一点可以基本确认:从J-20那个"鸭翼+边条+全动尾翼",近于变态的气动外形看,超机动性肯定会远远强于F-22这种常规部局的飞机.

          。。。。

          F22的气动外形虽然正常,发动机可是变态。

          J20的气动外形虽然变态,发动机不过尔尔。

          变态的发动机肯定胜过变态的气动外形。

          • 家园 换发动机的难度小于改外形的难度。

            TG的发动机技术会进步,MD的空气动力控制技术也会进步。假设同样程度的技术进步后改型,换发动机比改外形可轻松多了。

            所以从发展的角度看,将来J20的改型有可能超过F22的改型--如果都存在的话。

          • 家园 开玩笑呢

            飞机机动性里面,爬升、加速靠发动机,可盘旋、滚转靠的主要是气动

            拿盘旋来说,靠气动实现高升阻比可以达到9个G的加速度

            用发动机实现这一点??你准备用多牛逼的发动机??

          • 家园 俗话说,只要发动机够牛,板砖都能超激动

        • 家园 不一定。棒子不好说。但是日本人这么个死心眼

          如果美国死都不放22,就只能买35,不买还不行。

          因为“比中国高一代”已经成了他们的一个心病了。高不了一代也要拉平,不然没法向国内交代。这已经演变成一个政治问题了。

    • 家园 搞F-35是美国人没想到,另送花献宝

      美国的如意算盘是:一方面是为了不用出口F-22,以保持自己的空中优势;另一方面是没想到中国的隐形飞机如此快的公之于众。

      按中国J-10的发布规律,美国人估计J-20应该至少是在2015甚至是在2018年之后才对外公布。这样一来F-35可以打一个“时间差”,待自己的小弟都装备完后,发现又是比中国落后了,那时

      美国新型战机也成功了,那样再卖F-22也不迟。还可以多赚一笔银子。

      本来中国也不一定不会配合美国,“忽悠”一下美国的小弟对中国也没有多大害处。可是由于美国自作聪明、对中国咄咄逼人,迫使中国打破常规,在试飞阶段就公布了J-20的消息,一举把F-22赶下“神坛”,使F-35终成“鸡肋”。美国人为自己的“聪明”付出了可能有上万亿美元的代价!

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