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主题：胡乱想到：如果美国不搞F-35 -- 晨枫
家园 胡乱想到：如果美国不搞F-35 F-35现在是美国最大的烂尾工程，如果不搞这东西，美国空军会怎么样呢？要我的话：
1、F-35下马，最好从来就没有上过吗。这东西不说也罢。
2、F-22继续生产，最好从来就没有停产，把产量从现在的185架增加到350甚至450架。
3、采购F-18E/F作为F-15、F-16的替代。
F-22的空战能力超过F-35，对地攻击能力不及，但还是可以的，真正丢炸弹的活计可以交给F-18E。F-18E的空战至少不低于F-35，对地除了隐身，也不低于F-35。有F-22开道，F-18E隐身差一点也没事。F-18E的起飞重量实际上已经接近F-15，替代F-15没问题，F-16更不在话下了。
这样的好处：
1、F-22扩大产量，可以降低单价，实际上不比F-35现在的鸟样子贵多少了。
2、F-22开放外销，可以进一步降低单价。以色列、日本、澳大利亚都有兴趣。
3、F-18E是现成的，海军反正要再用30年，空军正好搭顺风船，降低成本。
当然，这样做的问题也是很多的：
1、空军不会喜欢用海军飞机
2、“二流盟国”就没有隐身飞机可用，F-22不是人人买得起、用得起的
3、没有“低档隐身战斗机”，欧洲会“被迫”研制，而F-35有扼杀欧洲战斗机工业的作用
家园 二十年后再看 F-35会不会是一种失败的机型？或者说，F-35贪大求全的技术要求是不是注定了这个机型失败的命运？ 就像当初F-111那样，要求的太多，制空攻击都要能干，结果什么都干不好。相比之下，F-15专攻制空，先发展出个机型，再扩展对地攻击功能，反而比F-111的效果要好。
家园 晨大，再请教您一个问题…… 外挂隐身修形的弹药（不是F18那个冒傻气武器隐形吊舱），对于隐身的破坏到底是什么量级的？现在为了内置武器舱是不是牺牲得太多了？而且效果也没有传说中那么好吧？
个人依稀觉得，外挂隐形弹药，至少在中近距离，有可能比内置武器舱更有优势——因为为了保证发射及时，武器舱要提前打开，结果即破坏隐身、又破坏气动外形，很有可能得不偿失。
作为突袭为主的战斗轰炸机，重四使用内置武器舱也许还划算，但是对于在体系对抗中、以空优为主的隐身战机，那是相当的折本——特别是国土防空（也许您会说这个观点落伍了，但是我觉得，如果对手是MD，国土防空就很现实：真拼体系，30年能不能追上还是问题，主场优势肯定要利用。如果对手是地缘上够得着我们的其他人，哪怕10年后他们开始装备球闪T50，在体系对抗中我们也应该不会太吃亏，因为TG和毛子以外的差距应该是逐渐拉大的）。还有，假如胡说中的中四或轻四真的存在，是否要追求内置武器舱更是个大大的问号，看看球闪，再看看我们现在的发动机水品，感觉硬做内置武器舱压力不是一般的大。
F35也只是适当隐身，实战中真的能对那些半隐身飞机保持明显的代差优势么？我表示怀疑。更何况那些半隐身飞机多是后天改进，在设计伊始并没有把隐身作为重要指标。如果从头设计一个重视隐身的半隐身飞机（放弃内武器舱，使用隐身修形的外挂弹药，其他该怎么搞怎么搞），是否会比球状闪电效益更好呢？如果存在这种可能的话，这是不是TG未来中四或者轻四的发展方向呢？TG敢冒这个险吃螃蟹么？（因为万一这条路能走，搞不好会把某些国家研发四代机的热情又重新调动起来，也许反而引发麻烦）
家园 除非有具体的数据，这样的问题只能泛泛而谈 隐身修行的弹药还需要隐身的挂架，而突出物不管如何修形，总是破坏隐身，具体到什么程度，只能说具体情况具体分析，否则就是空对空。我也没有数据。
家园 打个岔，搞个f22简配可以么 现在看来，美国已经把f35弄得与f22价格重量相差无几了。按照美国人无限外挂的习惯，给f35追加额外设备，追求更多功能是早晚的事，f35最终可能与f22一样复杂昂贵。那么，假如当初没有上马f35，而只有f22，为了取得足够的数量，又要节约开支的话，可以这么做呢。我设想可否来个简配f22，即除了完全版f22意外，造一大批简化版f22，基本设备相同，非隐身功能必须的设备不装但保留接口，弹仓锁定，内部不装动作机构，其中腹部弹仓可以装内挂油箱，武器全部外挂，平时训练执勤不做隐身处理，飞行中不搞超音速巡航，但发动机与完全版相同，雷达可以装便宜的或者减功能减单元的，我记得j10的有源相控阵价格以亿计算，发射模块多少万一个。。其他的高精尖功能和设备可以相应简化或者减少，这样的一架简配f22，使用成本大概可以少很多，可以用来当普通多功能三代机用，战时则加装设备，搞隐身处理，作四代机使用，这样可行性有没有？当然，我国的j20也可以这样搞。
家园 可能功能下降很多，但成本下降不多 而且战时要增配更加麻烦。战场上没有第二，减配不是一个好主意。
家园 F-35A好像已经开始服役了。 啥叫亮相部署仪式？？
家园 晨大分析分析J20最近的飞行图吧 中国J-20成都再进行试飞 亮出“真本事”示人(组图)
文章来源: 新华网
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个机动性看起来相当不赖啊
家园 还有一个根本的问题：洛克希德马丁不愿；院外游说集团不肯。 还有一个根本的问题：洛克希德马丁不愿；院外游说集团不肯。
F-35项目给了洛克希德马丁/诺思罗普格鲁曼吃了十年了。估计他们还打算再吃个十年二十年，都下马他们能干吗？这两家在军方和国会山的影响力都是极强的。哪个国防部长敢冒天下之大不韪砍掉这个项目？
家园 你是说现在下马，这个肯定不可能了 我是在假想当年就没有上马，直接走F-22+F-18E的路子会怎么样？看来也会有N多的问题。即使美国空军摆平了，美国海军和海军陆战队也摆不平。