主题：胡乱想到：如果美国不搞F-35 -- 晨枫
家园 为什么F-22和J-20都有空对空的感觉 特别是最重要指标：雷达反射面积，至今还是云遮雾罩。
两位都像江湖传说的天机老人，到底多厉害？谁也没见过。
家园 有关“雷达反射面积” F-22和J-20的雷达反射面积(RCS)都是两国的国家机密，我们普通军迷不可能知道。不过F-22绝对没有美国人吹嘘的0.0001平方米(一粒弹珠大小),我觉得美国人追求这种极至的"隐形性能"是导致目前F-22出现问题的主要原因.
引用一段台湾网友YST的有关隐形战机的分析观点:
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"目標雷達截面"和"目標探測距離"之間是四次方根的關係，這就對工程師的努力非常不利了。想想看，無論多小的數字開了四次方以後也不那麼小了，根據四次方根，「雷達截面」減了一半「探測距離」才降到84％，「雷達截面」降到十分之一「探測距離」才降到56％，「雷達截面」降到百分之一「探測距離」才降到32％，要達到更加隱形的效果工程師越來越辛苦、效果卻越來越小。就算F-22能把「雷達截面」降到千分之一，「探測距離」也不過降到18％。想想看，工程師把「雷達截面」從降低一千倍到降低一萬倍是多麼困難和多大的努力啊，但是在實際應用上「探測距離」才多降了 8％。
看到沒有？隱形的工作剛開始時（最先的20dB）比較有回報，越到後來得到的回報和付出的代價就越不成比例，超過20dB以後這投資報酬率就很低了，RCS每降一個dB都絞盡工程師的腦汁、製造成本都要燒掉很多錢。
戊. 過度追求雷達隱形得不償失
YST 相信F-22的天價和極其困難的維護工作都跟盲目追求RCS的極小值密切相關。YST個人認為以目前的技術戰機正前方的 RCS 降到0.01平方米以下是得不償失的，F-22就是前車之鑑。一隻大鳥的RCS都有0.01平方米，戰機隱身到達大鳥的境地已經可以了，跟蜜蜂較什麼勁？
我偶然看到一本98年的<航空知识>上介绍F-22的RCS是0.1平方米,不知道这个观点靠不靠谱.J-20可能会比F-22大一些,但应该也会差别不大.
不过我们有一点可以基本确认:从J-20那个"鸭翼+边条+全动尾翼",近于变态的气动外形看,超机动性肯定会远远强于F-22这种常规部局的飞机.
按照保守的估计,J-20将于2018年服役,所以我们届时可以从电视上看到J-20这种能力的展示.
家园 超机动性的能力你过于小看F-22了 F-22在没有使用过多怪异布局的情况下能达到美军的要求, 恰恰是机动性非常优秀的表现. 别的不提, 仅看看美国的各种验证机就知道, 在飞行性能上面, 坦率了说, 能达到美国研究深度的国家完全没有, 更不用说超过了.
J-20对美国的震撼就是世界上有了一种真正可以跟F-22一较高下的战斗机, 即使不是稳赢F-22, 但F-22想捕捉它也很困难, 这就造成美军的技术优势不再可靠.
J-20的成就要肯定, 但也要正视其与世界领先水平之间的差距.
家园 F22的超机动，很大程度上是极其牛X的发动机闹的 因为有好的变态的发动机，美国人在气动上大大咧咧，一般过得去就行，没有太费心。
反而是J20，因为发动机不如人，没办法只能在外形上绞尽脑汁，才有了如此科幻的样子。用新外形风险加大很多，但没办法的事，谁让咱没那发动机呢。要是能偷到老美的发动机，哼哼，呵呵，后果很让人想象
家园 机动性不是只靠发动机和气动决定的 最核心的部分是飞控系统,没有最关键的计算机辅助飞控系统,机动性再好的飞机也是没有用的,因为飞行员控制不住它,最终要么因飞行姿态超限失速坠毁,要么飞行员顾虑超限而不敢放开手脚飞.
举例来说, 同为变后掠翼,F-14的发动机不如Mig-23,但机动性却好得多,自动控制的飞控就是核心因素
而且飞控这个东西,就算美国人原版给你了你都用不成,因为涉及不同的控制核心,根本无法照抄. 所以这个飞控系统是必须用燃料, 时间, 金钱甚至生命来研究的
家园 要说飞控软件，CF更牛！ F-22还有刚起飞就拍在跑道上的事故，J-10试飞无坠毁可是铁证！
家园 我觉得j20的价值远超这万亿美元 美国坚持搞f35，恰恰是因为它们的光环已被j20打破，作为一个普通项目，能赚多少是多少。如果它的神话还在，还有对别人的重大优势，美国反而会动大手术甚至另起炉灶。
不过，纯粹从商业考虑，不是中国的格调，j20这样足以戳破美国“不可企及，不可战胜”大牛皮的超级兵器，不现身则已，一旦现身，就是对美国绝对军事优势的重大打击，对于中美的消长，国际局势的变化，其实是影响深远的。j20出现，使美国对中国由压倒优势瞬间变成较大优势，对一个普通国家来说，这是打赢一场规模宏大的战争都做不到的事情，其意义怎么估量都不过分。还记得2008年台湾大选吗？民进党败选的那天夜晚是那样平静，仿佛什么都不曾发生，可是如果那天胜选的是他们，今天的台湾海峡会不会有一天平静？
也许多年以后，人们会说，如果没有2011年最初那几个星期里，j20在成都的天空发出惊天动地的怒吼，我们的夜晚，原本不会有一天安宁。
不战而屈人之兵，善之善者也。
家园 嗯，说得非常有道理，送花 TG最近曝光的一系列装备，反映了军事思想和军事能力的深刻变化。
J20，反航母弹道导弹，巨浪2让我们第一次真正作到御敌于国门之外。
航空母舰，防空驱逐舰，船坞登陆舰，也许还有两栖攻击舰向世界宣告中国海军开始走向远海。
低层和中段反导系统为祖国的大地支起了一面盾牌。
预警机（空警），导航卫星（北斗），侦查卫星（尖兵），通讯卫星（烽火），数据中继卫星（天链），海洋监视卫星（海洋）和导弹预警卫星（实践4星座）和自动化指挥系统等的装备，标志着着中国C4ISR能力的初步形成，跨军种联合作战成为可能。
J20，航母战斗群，反导系统等等这一切并不会改变美军依然是这个星球上最强大的军队的这个事实。然而它们会让美国以至于整个西方看到一个坚韧不拔的追赶者。那些曾经将美国带到世界巅峰的并且已经消失了品质，在这个国家身上重新迸发出来。这是真正令人恐惧的事情－－因为你发现未来不在自己这一边。
前几天在网上看到一片文章，在结尾说：“不管怎样，TG跌跌撞撞60年，总算把咱们带进了强国的门槛”。我不是布尔什维克，我对TG的某些政策也不赞同，但我承认这句话是对这60年的一个很好的总结。
家园 这个分析有深度!
家园 不管中国是不是阴谋 歼20把F-35狠狠地黑了一把。