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主题:【原创】从越南到阿富汗:M-16/M-4可靠性依然不佳 -- 潮起潮落

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    • 家园 这个可靠性统计可能不靠谱

      美军在阿富汗战争中,每杀伤一名敌人平均消耗4万发子弹。美军在阿富汗的单兵子弹用量已经达到人类战争历史以来的极值。

      一个自动火器的寿命是多长?AK47身管寿命据说是10000发,而美军的M-4打40000发,怎么会寿命长?

      阿富汗战场美军的对手塔利班弹药供应不会充分,只能打点射为主,绝对不可能打到10000发的水平。而美军后勤供应充分,后坐力小的M-4连射就是家常便饭了。

      从大量的战场视频来看,美军步兵射击基本是连射。同塔利班对峙时,往往交替使用两支自动步枪,估计美军悍马和直升机可以为步兵携带更多的步枪和弹药。

      在如此子弹消耗和负荷下,M-4的故障率高是可以预计的,应对方法就是频繁换抢。

      • 家园 这些子弹不全是步枪打的呀

        班用轻机枪、车载机枪、机载机枪……反正不用炮弹的,打出来的都是子弹。而美军因为弹药充足,通过倾斜弹雨的方式压制对方,耗弹量自然很大。

        另外,M4够不到敌人,打中了没啥效果也是现实存在的,所以美军还动恢复7.62口径武器的脑筋。

        M16枪族的结构就决定了精度好但在恶劣环境中可靠性不佳的特点,枪侧面的那个拉柄就是用来在枪击复进不到位时手动调整用的,别的步枪好像没这特殊功能吧。

        这也就是美军装备太好,实力相差太悬殊,能压着对方打,否则普遍是视频里那个状态的话,可就惨了。

        • 家园 所以美军的军费一定要压住后面7个的总和

          这也就是美军装备太好,实力相差太悬殊,能压着对方打

          美军击败对手不靠一支步枪的综合指标,而是整个军事体系的综合指标。

          你的整个工业实力不行,在家里地下室堆满了AK步枪也不过是展览的用处。

      • 家园 身管寿命的定义

        以我粗浅的理解身管寿命的定义是打过一定数量子弹后随着膛线磨损等原因射出的子弹精度不能达到一定散布了。

      • 家园 一支枪管寿命40000发?看来您又发明新专利了呢……

        HK416极限才20000发,您家的M4是新款滑膛步枪吧?

      • 家园 关于可靠性,普林老虎的帖子提供了很好的注脚

        链接出处

        显然,“身管寿命”根本不是最重要的,在身管寿命内能打得可靠才是最重要的,尤其是对步兵来说这点很重要。至于美军能打到身管寿命的地步,是因为那是场极不对称的战争。而这里谈的是枪械可靠性。

      • 家园 交替使用两支枪亦足以说明枪的热稳定等性能不佳

        而不是说明大兵够酷或者子弹够多,因为交替使用和单枪连续使用相比,单位时间耗费的子弹数不会差太多,当然,若枪的性能有问题就可以解释了,呵呵。

      • 家园 发射子弹多可不能为故障率开脱,你怎么知道他们的换枪频率?

        至于比较,有公平比较吗?阿富汗人打不到1万发的水平跟连射点射有啥关系?从以往的资料上看穆斯林武装分子基本上都是连射,至于他们在美军的火力下打不到1万发,很奇怪吗?

      • 家园 那4万发是“平均杀伤一名敌人”的数字,请注意

        都是一把M4打出来的?都是一把枪打出来的?都是同一个人打出来的?这些回答不了你后面说的岂不都是扯淡?

        撇开你基本概念的问题,就算Ak47身管寿命是1万发,M4是4万发,但这个身管寿命是什么条件下的身管寿命?所谓可靠性指的只是“身管寿命”吗?就说两个问题,在M4的4万发里面有多少是可靠击发?两把枪比较平均发射多少子弹卡壳一次?真实战场上美军多的是空军优势,完全是不对等战斗。真要是让美军拿枪上战场跟人步枪对拼,你指望一个美军战士真能打完他M4的身管寿命?

        此外,你在哪里看到楼主说“可靠性统计”了?

        • 家园 我是这样计算的

          2002年至2005年美军共消耗60亿发子弹,每年就要花费20亿发子弹。美国审计总署认为美军每30万发子弹打死一名敌对分子。有人提出这个数据不靠谱,应该考虑训练所需的子弹数。后来就改为每25万发子弹击毙一名敌对分子。

          我觉得这些数据都不靠谱。

          目前美军在阿富汗每年消耗子弹18亿发,美军在阿富汗有10万部队,扣除空军地勤后勤支援,可以估计地面作战部队以5万计算,那么就算有5万把M-4步枪,每支步枪就可能消耗近40000发子弹/年。

          按照吹嘘的最皮实的AK47步枪10000发身管寿命,可以推测美军在阿富汗的M-4每年要置换身管等运动部件4次之多。如果美军的M-4步枪没有如此高的置换率,那么证明美军的M-4要比AK47更皮实。

          AK47步枪是否经历过高强度射击,苏军当年在阿富汗战争期间经历过每年发射40000发的记录?

          没有这种对照就得出M-4或M-16差劲的结论?

          以色列国防军和美军同时采用M4步枪,弹药制式相同,也还是美军从以色列购买子弹的原因。以色列的老对手叙利亚巴勒斯坦都是AK47当家,为什么以色列人没有抱怨M4枪不稳定?

          我认为美军发射子弹量过高是导致所谓的M枪族故障率高的原因,而游击队采用“一颗子弹消灭一个敌人”的战术,那么AK47故障率低是一种假象。

          • 家园 你对枪的概念全是抄书,还抄的不通

            AK枪管10000发寿命。先不说对不对,这个枪管寿命和枪的可靠性没关系,明白吗?

            AR的枪管40000发寿命,也先不说对不对,它不可靠也和枪管寿命无关,明白吗?细导气管的毛病就是胎里带来的,精度提高牺牲的就是可靠性嘛。

            就算你说的M4每枪在阿富汗每年打40000发,OMG,每个GI平均每个星期都要把自己的弹药基数都发射出去,每个GI啊,每个星期啊,这战斗强度,美军还不暴动了?!

          • 家园 你打过M4/AR15/M16吗

            老哥理论水平一套套的,就是不知道实践。

            我有7把AK,3把M4类的,至今Ak从来没有卡过一次(大约15000发),AR类的,打过3-4000,也就出过4/5次故障吧,这可是俺私人的枪,保养得很好。AR的可靠性没说的,就是差,当然精度也没说的,就是比AK好。不过作为突击步枪好的精度根本没有必要,Overkill。反正要是天下大乱,俺的备用枪就是AK74,可靠,还挺准。

            二战苏军按子弹消耗量也是4000发打死个人,不少了。八路倒是30发一个人,难道莫辛步枪比毛瑟可靠性好100多倍?哪里有用耗蛋量来看可靠性的?

            大多数的耗蛋是用来压制的,是机枪的事情,步枪手大部分时间没多少事。你能得出40000发/步枪的结论,是在是常识缺乏。

            二战美军据说是25000打死一个,远超出其他国家,也没人说M1不可靠。

            通宝推:李根,潮起潮落,

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