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主题：茗谈（98）：三说“三铁” -- 本嘉明
家园 刑部你莫举板子 这打坏了不好配原装零件了。
1)日本真是有蒸汽机车，比如说在北海道。那个高仓健拍<车站>的时候，总不是到中国拍的吧？
2)“三铁”的列车编组，可长可短，每天都可以调整，有时候不需要太大的动力，太好的操控性。性能么，凑合够用就行，太好了嫌贵，全寿命维护要多少钱？换个表可能就半吨煤钱木有了。
3)海拔高的中西部发展“三铁”，不必选用蒸汽机车，这也没有硬性规定。
4)我喋喋不休推广的，是“三铁”。假如蒸汽机车阻碍了三铁，你把蒸汽机推出去斩了吧，我舍得。
5)我对电网供电不放心。任凭你是核电火电水电，冰灾一来电网一垮，我不是啥都不掂？留个后手，每个三铁公司准备几个蒸汽机车，内燃机车，总可以吧？公家规定一个最低比例，达标就可，往上走多少，各家自定。
- 复 刑部你莫举板子
家园 斩 - 复 刑部你莫举板子
家园 冰灾一来电网一垮，麻烦比这个大多了。 铁路因为无法超车，统一调度一向是大问题，这些东西如今全靠相关电子设备系统。如果真有这种情况发生，沿途调度通讯设备无法运转，蒸汽机内燃机车也只能停运。
我岳父就是铁路系统专门检查沿线调度通讯设备的，干了二十几年了，全国各省除西藏外他全去过。你撞枪口上了。
家园 刑爷你把小手再放低一点 我说的，是在“三铁”上用蒸汽机车。
“三铁”在初期，只有少数县市能搞，每家总共70或80公里复线，是个孤岛状分布，每家的信号系统没那么复杂，遇突发情况，当场趴窝的编组也少。冰灾(或磁爆弹)一过，手机，ipad，北斗短报文，都能联系上司机。还不行，人武部把5瓦电台送上车。再不行，征用沿途有线广播站，大喇叭可劲造；儿童团送鸡毛信；沿铁路线修烽火台，海军退役旗兵打旗语。等各个趴窝司机都整明白了，王庄总站里打起三颗绿色信号弹，
大家一起匀速走；红色弹，大家统统停。我这蒸汽车至少还走得起来，是吧？家园 老本你怎么越说越抽抽了？ 说得我都糊涂了，你想在多大范围内保留蒸汽或内燃机车？中国九百六十万平方公里，如果你想在万一的情况下，九百六十平方公里的范围内保有？你主贴给人的感觉可是全国范围内的主张哟。而且这种用法铁路已经失去意义了。
你那种走法还不如有意外走公路呢。作为万一如何如何的举措，我不反对小范围保有。但作为将来国家建设的铁路网主力，蒸汽机和内燃机显然要让位给电力机车了。
家园 这么说吧 每个“三铁”公司负责一个县范围内的“民办铁路”，自筹(资)自管理，委托(专业公司)建成交钥匙。假设国家规定，每公司有机车8部以上的，必须准备一台蒸汽机车，以应急维护为主要用途。
全中国大约3000个县，其中只有东部人口稠密经济发达县，西部资源开发大县，中部位置咽喉县，再加部分旅游特色县，值得办“三铁”，假定总数是1000个县左右吧。这1000个“三铁单体网”能大体上互相衔接是最好，否则能接到多大就接多大，不足的关键“过路线”，国家日后设法补助地方建起来。
这些公司拥有的蒸汽机车，只在三铁线上使用。但万一国铁遇到大灾难，全线瘫痪，紧急时可以征用这些蒸汽/内燃机车，因为大家都用标准轨距，上国铁没有问题，只是动力偏弱，可以多个机头联用。
- 复 这么说吧
家园 我现在也不太明白你的县级铁路是个什么概念 简单点，铁轨按照什么级别建，运营里程多长等等。如果就是负责县级内部周边运输，150 - 200公里级别，那么我认为对地方而言最合适的是建轻轨，好像前面你也有类似的设想。你保留蒸汽机车是为了主要干线事故做备份，而不是平时作为运输主力？这个不如让铁道部干算了。否则真出事故万一备份的蒸汽机车种种原因不能出动，光一个责任扯皮没准能装一车皮。铁路原比你想像的被重视，全国任何地段铁路停运8小时就要上报国务院。地方上出动得慢了点连带铁道部挨总理的板子（比我刑部的板子块头总看着大些吧
），挨两次铁道部就不干了。地方铁路搞起来，就要让它成为公交主力。规模运输铁路比公路成本低，可以做到。如果你真要效仿什么，在日本所有企业事业单位，员工乘坐轨道交通公交上下班，报销月票，没有例外，自己开车可不管。这一来一去每月能差别四百美元。减少拥堵，汽车尾气排放等等，这是我一直认为国内应该效仿的地方之一。真是大地方，比如东京号称白天三千万人晚上一千万人，每天往返两千万，大都在上下班高峰的两个小时运动，不靠铁路怎么办得到。同时铁路大站都是超市等集中的地方，东京的东京，上野，新宿，池袋，品川，以及横滨车站你不出车站能转的商店就不比西单少。上下班顺便买东西本身就很正常。日本有的是地方小线路本身运输不赚钱而靠这种商店赚钱。老本你有空去日本的话不妨看看这种轻轨的枢纽。这么干铁路本身是亏不了的，但挤占了多少其他的零售业就难说了。
家园 我们从日本的情况说起吧 这样你比较熟悉。
（一）
东京市内的铁路，分JR，私铁，都营这3类。
JR（Japan Railway），旧称“国铁”，原来是国营铁路，因为长期亏损，于1987年私有化，改称JR，并分拆成JR东日本，JR北海道等地方分公司，成功扭亏。
JR擅长长途客运，车辆宽大，车站面积大位置佳，容易辨认。
民营铁路就叫“私铁”，东京的私铁中，以Tokyo Metro 规模最大。
地方公营（在东京都的，就叫“都营”）是市级公交，由东京都交通局经营。
“私铁”和“都营”，车站规模小，有些入口隐蔽难寻，站与站之间距离比JR线短，并且专找JR通不到的地区经营。
列车的分类，有普通车，各站都停（简称“各停”）；还有“大站车”，小站不停，这在不同的公司，分别被称为“快速”，“急行”，“特急”。上下班高峰时段，有“通勤特急”，停站极少。
每一列车里的细腻服务，包括有“女性专用车（厢）”（这个就不解释了）；“弱冷房车”，就是在一列的中段，全年常设一节冷气较弱的车厢，供体弱怕寒者使用；很多车厢里有行李架，因为背包很占空间，放在行李架上就能多挤几个乘客进来，所以日本乘客都自觉把随身比较大的包放在行李架上，以免妨碍他人，挤占通道，乘短途也是如此。
以上这些名词，都用中文字显示在铁路系统的指示牌里，大家去日本旅游，可以自行辨别。
（二）
说回我们的“三铁”。
我们之所以要鼓吹“三铁”，第一是因为“急”，等大铁照顾到你这犄角旮旯？猴年马月吧。第二是因为“细”，大铁能有这么多灵活细腻的服务项目？第三是“激发社区意识”，以具体的一个个工程，来把本地居民凝聚在一起。
建这类“民办铁路”，技术指标的范围可以很广，由各地按需搭配定制，比如有的地方有钱，就搞“金山卫线”式的快速客运，车厢豪华，车票较贵；有的可以是绿皮车，最高车速慢于100公里/时，票价较低；有的以货运为主（拉矿石），以重载为设计要求；有的是爬山铁路。等等。
建设的进度，则是各地自愿，量力而行，因此第一阶段可能只有10来个项目，到第二阶段有几十条开建，第三阶段才能上百（否则各地的人员培训也跟不上）。其中有些项目是县级，按平均一个县3000平方公里算（东部地区远远不到这个面积），每个项目也就80公里以内。有的是地级市这一级，把下属几个县的线路一次规划好，分期开工。
这些民办铁路的总里程，最后能达到5万公里以上，就是一个巨大的成就了，可以减少多少废气污染？
至于说蒸汽机车，这是枝节问题，您直接无视好了，就当没说过。我的态度很简单：一，要有非电动的备份机车。二，内燃机车不是最佳选择，因为一旦有战争，燃油都要集中供应军队和大铁。而煤，中国是永远都有的，实在等不及，先把各家的家具劈了，小火车还是能走起来。
你说的“围绕客运车站建商业区”，这我们不劳费心，县长们要想不到才怪了。
家园 “三铁”一定能成功 因为“三铁”是个筐，很多内容可以装。
而最首要的，是“都市裙边城轨”，也就是“电子赵括”兄，“西城铁”兄，“镭射”兄等各位洞见的广阔市场前景。这些“县营(乡营)城轨”，以大都会区为圆心，向周边幅射布局，同“都营”轨道交通相衔接，或同“大铁”站相衔接。“三铁”的性质，既可以是县(市)营，也可以是私营，也可以是混合股权。
这一批，至少可以开发数百条，近万公里，是“三铁”整体成功的坚实基础。
所谓“城镇化”，某种程度就是“母鸡孵小鸡”，一只老母鸡孵出一圈小鸡。原来一个个大都市区都是孤岛状巍然屹立，是某一个地区的人材高地，资金高地，技术高地，开放高地。现在，就要引导这些高端资源“自然溢出”，流到“乡下”，以实现“中国是平的”。纯客运的城轨也好，客货混运的“乡间铁路”也好，能起到“以线带面”的作用，给高端资源下乡，一个依托平台和着力处，等于是引水的沟渠。
这个沟渠，坐等国家立项投资，就太保守了。不等不靠，自己上嘛。
这等于“大铁”是正规军，负责构筑主阵地；“三铁”是民兵，拾遗补缺，挖挖交通壕散兵坑猫耳洞；“二铁”只负责自家门前三分地，挖挖老百姓的防空洞。这三家齐头并进，合作共赢。
家园 能不能设想类似这样一个方案 把现铁道部分拆为铁道一部，铁道二部，铁道三部。这3个部的部长是“大部制”后的交通部党组成员，行政为副部级。
铁道一部是现有的9个路局：
哈尔滨铁路局
沈阳铁路局
北京铁路局
呼和浩特铁路局
兰州铁路局
乌鲁木齐铁路局
青藏铁路公司
太原铁路局
西安铁路局
铁道二部是现有的另9个路局：
郑州铁路局
济南铁路局
上海铁路局
南昌铁路局
广州铁路(集团)公司
柳州铁路局
成都铁路局
昆明铁路局
武汉铁路局
铁道三部，是现在的铁道部直属单位和"南北车"等铁路系统支援型单位的集成。同时，三部在一部二部的对口协助下，负责出境铁路项目和“三铁”(县级铁路)项目这两大“新事业群”。这两大“新事业群”属于“增量”，可以摸石头，打破现有体制的框框，借鉴国外私营铁路经验，寻求一系列突破，而又不影响“存量”(铁道一部，二部)的既有体制内作业。
2013年春，新内阁成立后，铁道部开始分家，铁道三部的部长兼任大交通部的一位副部长(一部和二部的部长暂不兼任)，在交通部部长指导下，独立工作。计划在5年内(19大前)，铁道三部完全并入交通部，取消铁道三部。铁道一部和二部一起分管的国铁系统达到既定规划目标(中国国铁营业里程在2020年前超过12万公里)后，原则上在20大前，铁道一部和二部也并入大交通部，具体时间表待定。
这样梯次推进，渐进改革，可能会平稳一些。这样，大交通部嘴里嚼一个，筷子夹一个，碗里看一个，比较不容易噎着是吧？
家园 铁道部还是分了 有些话，想想还是说了吧。
全世界的铁路系统有两个特点。一，铺上铁轨，用铁轮子走铁箱子，打一出世就这样了，100年没有啥大变化，所以100年前的很多做法，在今天还是行业适用的，你不要随便说它粗暴落后。二，铁路运营，是跟着国家的规模来的，每条线越长越好，达到国土纵深的一半以上，那才能确保盈利。小国的运营路线短，那是没办法。
中国的铁路系统，还有第三个特点，就是“铁路党”，有那么一群世代吃铁路饭的要津家族和门派（这个更应该叫做“世家”，比你们现在唱的那些遗老遗少，要靠谱），铁道部最紧要的位置，都在这群人里头转来转去，“铁路党”以外的空降兵，根本掺不进去。这些家族，自解放后一代代下来，只会干铁路，对铁路有深厚的感情------他们可以是坏人，但肯定不愿把铁路干坏------而且圈子里也看不起不懂铁路没干过铁路基层的外人。这些人里不论谁去当总瓢把子，一定专业过硬，否则给打小一个大院出来的发小们笑死，震不住大家。至于作风过硬不过硬，那是另说。
这些特点，加上同军队的紧密关系，决定了中国铁路是一个“独裁经营体”，类似于郭台铭的鸿海形式。这个“独裁经营体”的特点，首先是令行禁止，能办成事，尤其是大事，比如春运，而且年年办，都习以为常了。其次是对部领导以下各级，管得比较严，甚至苛刻。第三是对于部领导，根本没法管，你鸿海哪个干部，敢管郭台铭？
我们不能因为部领导一级出了事，就只看一点，不及其余。我个人的观点，只要找到办法，管住部领导这一级，那这个体制还是有生命力的，还能管个几年。
现在这么一分，最最要命的，是有50%的可能，对于中下层干部，从此管不住了，就是“铁路党”寒心了，具体事没人去费心管了，那引起的徇私贪腐，敷衍了事，面积就太大了，而且队伍很快就会烂根。以前要犯个经济案子，必须是窝案，因为部里左右牵制很厉害，这作案难度当然比较大。今后好了，中下层干部个人（单独）犯罪，或者独霸一方无法无天的机会，会增加很多。
又或者分成“东西南北中发白”各大分公司，“铁路党”们上面没有一个内行的总头头来管束，各占一方，培植部曲，亲族世袭，分公司之间以亲疏为限，毫无大局观，把铁路网分段把持，那最后遭殃的，还是这个国家，这些小民。现在忘情兄这也看不惯，那也看不惯，还算好时代呢，到那时候有可能就是痛不欲生，接着再目睹二十年以前想都想不到的怪现状。
铁道部这建国60年来的良好安全纪录，很大一块，要归功于铁道部运输局（运输指挥中心），这就是一个“阎王殿”，集中统一管理全国铁路运输调度指挥，只听命于部领导，任何其他级别的官，别想插一腿进去关说。而部领导一级，改开前通常是一个部长，十来个副部长，人盯人，大家公事公办，不容易谋私。如今一分，几个小“阎王殿”，小猫两三只，能顶住多少压力？
我们以前说起过，1990年代中期，日本人民对于“富有正义感”的东京特搜部和舆论界所披露的商业银行界的罪行，深恶痛绝，进而迁怒于整个行业，从而直接导致了日本的衰退（按我的看法，也导致了1997年的亚洲金融风暴）。但事后想想，日本银行业真那么坏吗？真那么坏，日本怎么可能高速发展50年？
铁道部这个硬壳核桃，如今砸也砸碎了，这一把是肯定赌大了，当然结果不一定坏。但如果换作我要推啥“城镇化”，那我肯定在2018年前不会去砸，现在最多也就是分为三部，用人不疑，交给“铁路党”里其他的官二代戴罪立功，继续打理，这是个轻重缓急的划分。国务院的机构，对应于中国的人口总额，已经不算太臃肿，只要把机构理顺，让大家好好忙起来就成了。铁路这个东西一旦犯事，太分散主要领导的精力，太恶化广大群众的情绪了。
通宝推：桥上,五角星帽子,海峰,新手爱学习,- 复 铁道部还是分了
家园 6小时连发两起火车相撞事故 http://news.sina.com.cn/o/2013-10-25/031928525515.shtml
截至10月24日16时，因10月23日青藏铁路事故先后到医院接受观察和诊疗的52名人员，有1人抢救无效不幸遇难。
而发生在黑龙江的事故则造成了1名火车司机当场死亡，目前卡车司机已经被警方控制。
- 复 铁道部还是分了
家园 也来猜想，关于铁道部拆分原因，或者说之一 中国铁路建设的进展以及存在的运力上的不足，主要原因是前前几十年经济发展中心高度集中在东南沿海，是的物流人流出现极度高峰。而在未来的改革布局中，未来随着城镇化的进展，中国的物流和人流的布局和流动和之前“孔雀东南飞”相比会有一个比较大的调整。在目前铁路显示运力布局下，已经足以满足需要了。
- 复 铁道部还是分了
家园 今天看了厉股份的面对面，拆了为卖，咋卖走着瞧。日你个厉！ - 复 铁道部还是分了
家园 我也来瞎猜一把 铁道部自建国以来从来都是独立王国， 半军事化管理。 针插不入水泼不进只是客观存在。 本来没什么大不了， 坏就坏在前部长老刘同志不懂政治不顾大局的急躁冒进， 架着温jb这个内奸跛脚鸭上了架。 铁道部被削藩， 四万亿是个直接诱因。 正如本大说的， 铁道部除了部长是主子， 下面其他都是奴才。 对管理成本来说这本来是个优点：只要能拿住这个头， 偌大个部就能令行禁止。 建国以来也一直是这样。 但从老刘当上部长， 大搞基建，倒是很有建树， 但也生生把个铁道部搞成了个吞钱怪兽， 无钱可吞， 就要吞人。
现在财政系统岌岌可危， 再也无法喂饱这个怪兽， 你不把它劈了，他就要咬着屁股追着你跑。 至于劈开来， 是恶臭扑鼻还是腥血四溅， 大概是顾不上了。
但话说回来， 老刘也是个被借头的王垕。
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