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主题：黃毓民反对港府雅安拨款 立法会带字幕 -- dashanji
家园 黃毓民反对港府雅安拨款 立法会带字幕 http://v.youku.com/v_show/id_XNTQ5ODQyNzAw.html
有人叫好，说就需要这种敢说真话的
有人指出，借反TG的名义，反对整个大陆，博选票
个人觉得说的也不是完全没有道理，但扯到买不到龙凤镯，攻击大陆人富就有点过了，因此好多人不捐，并大骂红十字会也不好，我对壹基金更不信任，和老和尚不明不白的，就像李大眼，骂政府妙笔升华，自己一去就知道做实事难了吧，NGO的慈善机构并不比红十字会更让人放心，可能更黑。总之要批评，不捐不好
家园 90億究竟去了哪里？ 黃先生義正嚴詞地質問著，上次捐的90億去了哪里？ 好像是全都貪了似的。 如果上網一查，會發現香港政府在2012年前，定期向立法會呈交進展報告。
詳細的項目在第14頁開始。
最新的進展報告
http://www.cmab.gov.hk/tf/doc/devcb1-2210-1-c.pdf
香港特別行政區支援四川地震災後重建工作進展報告
http://www.cmab.gov.hk/tf/tc/news/index.html
四川重建
http://www.hk-sichuanrebuild.gov.hk/index.html
身為立法會議員，每個月拿著八萬多的薪金，每次立法會開會，不到五分鐘就被趕出場。 這些政府的報告，他有看過嗎？
雅安有13個市，69個縣，受災150萬人，四川地勢險要，交通非常不便，救災非常不易，需要大量的人力物力。
那些食物、衣服、生活用品，帳篷，醫療，消毒用品.... 每天都在消耗。
另外，還有重建費用呢？安置這些災民，重新建設家園，錢從何來？
五年前的汶川是怎樣，我們有目共睹, 這是今日的汶川
家园 身為立法會議員，每個月拿著八萬多的薪金，每次立法會開會， 身為立法會議員，每個月拿著八萬多的薪金，每次立法會開會，不到五分鐘就被趕出場。
这个倒是不知道，是因为扰乱秩序，所以会被赶出去吗？
家园 議會時議員離場事件 在香港，每星期三早上是立法會議會時間。自從社民聯三子黃毓民，梁國雄 (長毛)，陳偉業入了立法會後，議會開始熱鬧不少，這三人或向官員擲物，或講粗口，搶官員講稿..... 已見怪不怪
以前經常見到因為違規而被驅逐離場的新聞，不知何時開始有他們自己離場抗議的新聞。 '
總之，香港如果有一些修訂法例的議程，財政預算，又或者是施政報等大事項，必定少不了社民聯三子的表演。
在GOOGLE 中打 "黃毓民, 立法會, 離場" 有超過十萬項結果
部分新聞摘錄
2012-12-10
在特首梁振英出席立法會的答問大會上.....
到議員黃毓民質詢特首時，他指摘梁振英缺乏誠信，欺騙市民，問他會否下台，梁振英未有直接回應，台下傳出似乎是唐英年當日在特首選舉大會上有關唐英年的錄音，而陳偉業在台下叫囂，黃毓民亦離開座位，四處走動，被曾鈺成驅逐離場。
在大約5分鐘之後，梁國雄走離座位，向特首投擲文件，但未有擊中，他亦被驅逐離場。
2013-1-10
...
人民力量的黃毓民、陳偉業、陳志全，在梁振英步入立議會事大廳時，各自舉起標語牌，步離座位，大叫「梁振英下台」、「打倒港共政權」，曾鈺成發出警告後，三人未予理會，結果保安上前把三人帶走。
2008-10-16
( 星 島 日 報 報 道 ) 首 度 出 任 立 法 會 主 席 的 曾 鈺 成 昨 打 破 紀 錄 ， 把 三 名 社 民 連 立 法 會 議 員 黃 毓 民 、 梁 國 雄 和 陳 偉 業 趕 出 議 事 廳 。 特 首 曾 蔭 權 於 立 會 發 表 《 施 政 報 告 》 談 及 生 果 金 時 ， 毓 民 忽 拍 大 叫 特 首 愧 對 長 者 ， 被 帶 離 議 會 時 更 把 三 隻 蕉 一 次 擲 向 特 首 ， 全 不 命 中 。
..
不 過 ， 陳 偉 業 高 呼 曾 鈺 成 是 共 產 黨 。 曾 鈺 成 續 平 靜 地 說 ： 「 兩 位 議 員 你 依 家 妨 礙 會 議 的 進 行 」 ， 但 反 被 黃 毓 民 叫 「 收 聲 」 。 曾 鈺 成 表 示 ， 若 不 停 止 ， 會 要 求 退 席 ， 黃 毓 民 遂 反 唇 相 譏 ， 「 我 唔 退 席 咁 點 啊 ? 」 黃 毓 民 繼 續 叫 口 號 ， 離 開 時 一 次 過 把 三 隻 香 蕉 擲 向 曾 蔭 權 站 立 的 主 席 前 ， 曾 蔭 權 目 無 表 情 。 擾 攘 了 一 分 多 鐘 ， 曾 蔭 權 繼 續 宣 讀 報 告 。
2012-3-20
在辯論會初段，梁振英發表政綱時，人民力量的立法會議員黃毓民和陳偉業於場內叫囂，反對小圈子選舉，隨即被主持人吳明林驅逐離場。他們擾嚷數分鐘後，保安一度嘗試將黃毓民抬走，但兩人最終在籌委會主席陳智思陪同下，步出會場。
當梁振英再重新發言時，社民連的立法會議員梁國雄手持綠色坦克車紙模型在會場叫嚷，大會保安當場將坦克車模型撕毀，並將他帶離會場。
2013-1-16
行政长官梁振英在发表任内首份《施政报告》期间，人民力量黄毓民、陈伟业、陈志全在议事堂内示威；社民连的梁国雄不断制造噪音，立法会主席曾钰成于是下令4人实时离场。
星岛日报即时新闻报道，梁振英在宣读报告前，陈伟业、陈志全及黄毓民，在场内举起标语，并大叫“骗子”。陈伟业表示，早打算不听报告，指梁振英无诚信，继续听亦无用，亦是侮辱市民，要抗议离场。陈志全说，估计施政报告不会提到反歧视性倾向立法咨询，民问团体会继续争取。
梁振英发表报告期间，社民连的梁国雄在台上放置一个画有梁振英头部的物件，并不断将象征鼻子的气球泵气，不断爆破。
...
一位立法會議員對立法會暴力事件提出意見，結果「黃毓民不滿膠人議員自彈自唱, 提出不公正的譴責動議, 離場抗議」
2011-6-9
http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20110609/00176_092.html
D9 (政制及內地事務局局長林瑞麟) 開始宣讀草案 (政府為泛民主派「五區公投」補鑊嘅《2011年立法會（修訂）條例草案》遞補機制尋日喺立法會首讀，取代補選，以杜絕再有立法會議員透過辭職發動變相「公投」) 時，人民力量陳偉業率先起身大吵大鬧，然後離開會議廳，之後輪到毓民接力，一個箭步行到林D9身前，一邊鬧一邊想搶林D9份講稿，兩人相隔只有半呎距離，形勢相當兇險。
就係千鈞一髮之際，六名立法會保安員閃出將毓民住，混亂下搞到毓民撞咗埋枱邊，眼鏡即時飛脫，最後由保安員「護送」下離開會議廳。
雖然今次未能成功搶到林D9份講稿，但毓民事後話︰「我咁做係要喚醒市民對呢件事關注，起碼依家有人報道先吖！」佢又話，其實今次真係想掂到林D9，就算畀人告都冇所謂喎！
2009-2-26
http://www.hkheadline.com/news_topic/nt_content.asp?sid=953&nt=np
社民連三名立法會議員再次違規，搶奪正在發表《財政預算案》財政司司長曾俊華的講稿，推倒在官員上的水杯，並向曾俊華投擲雙節棍式的塑膠香蕉，立法會被逼休會，也打破回歸以來歷史，要暫停中止宣讀預算案。社民連主席黃毓民會後強調，做法「替天行道」，而「破壞議會規則梗係啦……你懐(記者)慢慢就會慣啦。」
這里有張開會圖片
家园 拨款方案已经通过了，37票赞成，23票反对 http://news.163.com/13/0503/18/8TVI66GS0001124J.html
香港通过决议向四川捐款1亿港元用于赈灾
家园 香港和大陆的矛盾，归根到底是阶级矛盾 香港底层民众的不满，被香港精英利用，来向大陆索要条件，最后大陆给的好处都被精英吃掉，底层民众继续住鸽子笼一样的房屋。最近香港工人罢工，也没见什么媒体报道，足以说明香港的精英和大陆的精英，是在同一条船上的，或者说，是同一阶级。
阶级矛盾在民族地区则表现为民族矛盾，一些穷的快活不下去的少数民族同胞，被境外势力或者疆独藏独分子利用，而铤而走险走上烧杀抢掠的道路。更加恶劣的是，利用这些矛盾的一些少数民族宗族势力，实际上是当局的座上宾。
这些矛盾都是贫富差距日益扩大的必然结果。
现在各种社会矛盾愈剧烈，说明阶级矛盾愈剧烈。官方媒体遮遮掩掩说的所谓社会撕裂，无非是社会各阶级在这种矛盾下，将要或者已经开始采取行动了。
通宝推：草木友情,山有木兮,李根,家园 哪有那么多阶级矛盾 言过其实了吧。官方已经不谈阶级矛盾很多年了，就是网上总有人喜欢谈，也不是什么网都有人爱谈。中国有那么糟糕吗？不过就是分配不均，下层有人眼红而以。真有人过不下去，象旧社会那样吗？我没感觉有。
我觉得就是大家发发牢骚而以，这也是好事，给你个宣泄渠道，比堵着强。其实国家难道不是更好吗？农业税也取消了，城镇各种福利措施也越来越多。外国发达国家也不过如此，甚至很多都是王小二过年，一年不如一年，哪有中国如日中天。
我是很看好中国的。
家园 说点感想 看了那两个香港议员的发言，说实话没看出什么水平来。指责善款被贪污滥用，但通篇没有一个数据支撑，那个女议员举了一个实例，就是苹果日报头版头条报道的那个，我查了一下，已经被辟谣了。那个女议员一开头就讲了外汇储备33万亿，姑且算她口误吧。这样的问政水平，不敢恭维。
红会到底有没有问题？我想肯定是有问题的，这么多的钱花出去，肯定有跑漏冒等等问题存在。
下面有河友要求红会把钱用到哪说清楚，说实话，这事只有理论上能办到。
想弄清楚这个问题，只有两个办法。第一个办法，红会花钱时你都全程跟着，亲眼见到钱花到哪去了。第二个办法，公布所有的账目，包括各种原始凭证，通过查账的办法了解钱花到哪去了。第一种办法肯定不行，没有可操作性。下面，详细说说第二种办法。
查账的办法，也就是通常所说的审计，审计简单地来说就是检查账账、账证、账实是否相符。需要向不懂基础会计学的河友解释一下这三个相符是什么意思。举例来说，你们单位领导派你去买台打印机，你到了商场谈好价格，回单位找财务开了一张5000块的转账支票送来，搬了一台打印机回单位了。这个过程会在你们单位账上留下一串的“痕迹”，专业审计人员或者懂财会知识的人员通过审计就可以知道这件事的大概过程。
某月某日，你们单位的银行存款账上减少5000块，同日固定资产账上增加了5000块。这个就叫做账账相符，意思是账面永远都是平衡的，一笔钱不会凭空消失，也不会凭空出现。
你买了打印机，正常情况下会开发票，发票回来后交给财务。财务填写一张记账凭证，凭证上记载：
借：固定资产5000 贷：银行存款5000
意思是固定资产增加5000，银行存款减少5000。打印机发票和支票的票根粘贴在这张记账凭证后面，一定张数的记账凭证再装订在一起，我记得这个好像叫做传票，这个传票就是会计的“证”。查账的时候，看到银行存款账上减少5000块或者看到固定资产账上增加5000块，审计人员就会去看传票，看到记账凭证后面的支票票根和打印机购买发票，审计人员就知道5000块钱是买打印机了。如果支票票根或者打印机发票上的金额和账上金额相符就叫做账证相符。
还有一个账实相符，意思是审计人员可以向银行调取你们单位的账户对账单，看看是不是在某月某日向某某商场开出了一张数额5000的转账支票，并且看看你们单位是不是存在一台某某品牌某某型号的打印机，这些东西都存在，就叫做账实相符。
以上的过程就是一个最简单的审计过程，实际上绝大多数审计比这个复杂得多。所以必须由专业人员去做，而且要花费大量的时间和精力。
现在很多人要求红会要透明，我觉得愿望是好的，但现实中几乎办不到。由于信息技术的进步，现在把红会的所有账目，包括原始凭证都扫描上网，是能够办到的。也就是说，账账相符、账证相符与否是可以让大家直接监督的，但账实相符就没办法利用互联网办到了。因为，“实”是否存在或者是否与“账”相符必须要通过实地调查。
其实即使账账相符、账证相符也不是那么容易被监督的。第一，大多数人不懂会计学，啥是借贷记账法都不知道，把账摆在面前也看不懂；第二，红会一年的账目估计得几十万、上百万笔，一个人天天看、日日看，估计也得看上几个月或者几年，绝大多数人肯定没这个精力和时间；第三，账账、账证是否相符只能寻找线索，账实相符才是监督的关键，不能查证账实是否相符，账账、账证就是相符了也没有意义。
我最终的意思就是，大家的心情可以理解，愿望也是好的，但只能接受现实。
现实就是，监督红会只能采取间接的办法，只能去相信那些审计报告。虽然我们都知道红会不可能洁白无瑕，都知道审计报告肯定有猫腻，但我们有什么办法呢？解散红会自然彻底解决问题了，但是慈善救灾这些事到底需要有人去干。那些林林总总的所谓民间慈善机构谁又能保证不存在问题呢？
抱怨是可以的，咒骂也是可以的，但其实都没有太大的意义。比较现实一点儿的办法，是关注一些具体项目，对明显违规、作假的行为进行质疑和监督。但前提是要提高我们自己的知识能力，别像苹果日报的记者那样连承重墙和保温板都搞不懂。
通宝推：laska,桥上,- 复 说点感想
家园 按说红会这种不涉及国家根本利益的地方 完全可以搞个第三方审计。当初朱镕基把国有银行都交给四大会计事务所审了，要卖国也不差一个红十字会。反正交给洋大人后，谁要再喷冲洋大人喷好了。
家园 两者没有可比性 当年国有银行审计短期目的是为了股份制改造和在香港上市，长期目的是为了参与国际金融竞争。当时中国加入世贸组织，要参与国际大流通，进出口贸易势头迅猛，必须要有自己的银行做支撑和保障。既然要参加人家的游戏，就不得不遵守人家的游戏规则，让人家放心，引入四大做审计也就是这个目的。不知道这个和卖国有什么关系？
红会现在也是第三方审计，只不过是国内的会计师事务所。红会的钱主要来至国内，也主要花在国内，为什么要找四大来做审计？
请问，到底是谁在迷信洋大人？
- 复 说点感想
家园 数据多得是，红十字会此次收到的个人捐款就是明证 说明香港议员顺应了大陆的民心。
- 复 说点感想
家园 不需要查账实相符 只要能查账证相符就行了。如果能把所有的发票和明细单（如果没有发票和明细的，需要当事人写个说明并签名）都放到网上供人查看，不说能百分之百的杜绝腐败，99%的杜绝绝对没有问题。
现在的问题是腐败只要搞定监管就可以了，因为监管部门也是要腐败的，红会在做的违规的事监管部门估计一件也没少干。
但是让所有人公开监管就是另一回事了，估计到时候就是全民来挑刺，红会立马成为没有油水的地方，官二代富二代会离红会离得远远的。
- 复 不需要查账实相符
家园 你想得太简单了 账证不相符（比如大头小尾）这种问题其实是非常非常初级的做假账方法，根本就是不入流的。在现在大范围普及了会计电算化的情况下，只要录入原始凭证，账目都是自动生成的，账账相符、账证相符已经不是问题。审计的重点和难点就是账实相符。直白点儿说，大部分的会计要做的工作就是如何账目上体现领导的意图。
我是支持要求红会公开账目的，公开账目可以让更多人发现贪污腐败的线索，这是肯定的。公开账目也可以让红会洗刷一些人的故意抹黑，这样对红会也有好处。
所有人监管只是理论上的，从无数社会现实来看，最有可能的结果是懂的不说，说的不懂，在这件事上我是悲观的。
我的帖子提醒大家注意的是，即使红会的账目公开了，也是万里长征的第一步，绝不可能达到你说的杜绝99%的腐败。