- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】国内理学博士的培养 -- snark
家园 【讨论】国内理学博士的培养 发两句牢骚，也听大家谈谈读博士的话题。
理学博士方面我觉得国家培养更多的研究型人才的同时没能提供更多的研究工作岗位，换句话说就是没有相应研究岗位的增加，却盲目培养这么多以科研为目的的理学博士，个人觉得这个问题很大。
这些年培养出的博士越来越多，但是国家全部科研岗位的增速却远不及博士数量的增速。一个实验室一个老板一年招一个博士，在国内不算多，五年就是五个博士，但是显然一个实验室不会变成五个实验室，这五个博士怎么办。
理学博士就是以科研为目的的，你可以说不当老板也能从事科研，博士后就是这么个在博士以后进一步培养博士成为老板的过程，在美国很多人一辈子都在做博后过得也很不错。
可是国内呢？我知道生物博后的待遇是很差的，本科毕业随便干点什么干五年的收入绝对大于生物博后的待遇。
另一方面，博后待遇差，都不愿在国内做博后，想招博后的人也很难招到合适的人选，没办法多招学生做课题，然后呢？更多的学生毕业了，又苦于待遇低不愿选择在国内博后，要么出国要么转行放弃科研。
最后造成国内辛苦培养的博士却只能去国外寻找机会发展。
削减招生数量，提高博后待遇，不知道能不能缓解这个问题，博后待遇高了自然能通过招博后而不是招学生完成课题，这样博士在国内也能有很好的发展机会，慢慢的也不会有那么多博士去竞争那有限的科研岗位。
不知道这个问题大家怎么看
谢谢
家园 人海战术的前提就是不可能大家都待遇高 想要待遇高就逼你残酷竞争，自由市场在科研领域比在商业领域的重要性更大，因为这是一个个人能力无限发挥的竞技场，保底，福利那些是对弱者而言，进入这个人类发展的最前沿，就要做好不成功宁成仁的职业准备，如果是当个早九晚五养家户口来做，不如去当公务员，肯定绰绰有余。
家园 这个问题是成立的，但是叙述并不全面 国外做博士后能成为一辈子的职业么？对于光棍肯定是够了，但是如何养家，即便能凑合着过，毕竟心里不平衡。再有你导师是听谁说的，美国哪有2成能找到学术界工作，现在的形势1成还差不多，这1成也得做postdoc。现在在美国直接找到教职不做postdoc是不可能的，除非你运气好，题目做出了巨大成果，可是这是博士生能控制得了的么- -
我更愿意把这个问题放大一点来看。现在的科研体制本身是中世纪流传下来的学徒式管理体制，其中有许多浪费生产力的环节，比如大学和教授之间的关系（类似于自由市场和小贩），比如经费申请，peer review上的头痛等等。爱因斯坦那一代人实现了政府对科学的资助，这是一个伟大进步，但是科研体制还有很多东西没有变。能不能制定更合理的科研体系，谁来引领这个潮流，我觉得值得思考。
我希望国内的同学不要光看美国如何好，还要看到美国的问题。不能认为只要解放思想，然后就happily ever after了
家园 花！赞成通盘考虑培养数和岗位以及待遇 家园 从长远看，还是好处多 多培养博士，硕士，高学历人才，从国家层面、从长远看，好处多多。对个人而言，博士多了，竞争压力是大，但是很多国家都这样，美国毕业的博士压力也大，都一样。但是从提高整个社会人口素质而言，功不可没啊，现在的中国社会感觉到处乱糟糟的，跟大家讨论的时候，很多人都认为还是人口素质不够，没有一批模范遵守法律法规的人群，就是这批人不够多，要是有那么3-5亿人，模范遵守国家法律法规，各种行为准则，城市肯定更干净、更容易管理、效率更高。
这教育的路子不能改，要继续培养更多的本科、硕士、博士。
家园 素质高低跟博士硕士不沾边。父母，中小学，大学 应该更重要。博士硕士是专业培训。
家园 哪个好位置竞争不激烈？ 不知道那么多人为什么非得读硕读博？明摆着像古代科举浪费部分家伙时间精力的
想过好要么从政（从军也算）要么从商管理或剥削人
哪个好位置竞争不激烈？排挤得对手尤其领域内既得利益者才能脱颖而出
家园 博士里傻冒很多 移出来混得到食物银行排队的博士多了，谁鸟你的文凭，排你前面的还是和赛马地大学博士后呢