主题：【讨论】国内理学博士的培养 -- snark

发两句牢骚，也听大家谈谈读博士的话题。

理学博士方面我觉得国家培养更多的研究型人才的同时没能提供更多的研究工作岗位，换句话说就是没有相应研究岗位的增加，却盲目培养这么多以科研为目的的理学博士，个人觉得这个问题很大。

这些年培养出的博士越来越多，但是国家全部科研岗位的增速却远不及博士数量的增速。一个实验室一个老板一年招一个博士，在国内不算多，五年就是五个博士，但是显然一个实验室不会变成五个实验室，这五个博士怎么办。

理学博士就是以科研为目的的，你可以说不当老板也能从事科研，博士后就是这么个在博士以后进一步培养博士成为老板的过程，在美国很多人一辈子都在做博后过得也很不错。

可是国内呢？我知道生物博后的待遇是很差的，本科毕业随便干点什么干五年的收入绝对大于生物博后的待遇。

另一方面，博后待遇差，都不愿在国内做博后，想招博后的人也很难招到合适的人选，没办法多招学生做课题，然后呢？更多的学生毕业了，又苦于待遇低不愿选择在国内博后，要么出国要么转行放弃科研。

最后造成国内辛苦培养的博士却只能去国外寻找机会发展。

削减招生数量，提高博后待遇，不知道能不能缓解这个问题，博后待遇高了自然能通过招博后而不是招学生完成课题，这样博士在国内也能有很好的发展机会，慢慢的也不会有那么多博士去竞争那有限的科研岗位。

不知道这个问题大家怎么看

谢谢

送花成功。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1

这是市场经济驱动的结果。多招生，对学校和教师们都带来巨大的经济利益，因此他们一定要想尽办法来多招。多招的结果，必然导致超过该专业市场的需求。唯一的平衡力量来自于学生。当学生理解到就业市场不好，不去读了，才能从反方向来平衡这种扩大招生的力量。但是，从美国的经验看，平衡的结果，基本上就是毕业的学生多于就业的职位，而且可能多很多。多出的博士们，就必须渗透到就业市场的每一个角落。这当然是浪费。但是，如果从长远和广度来看，恐怕也是必不可少的浪费，甚至不能算是浪费。

“最后造成国内辛苦培养的博士却只能去国外寻找机会发展。”，其实这未必不好。国内辛苦培养，恐怕也算不上辛苦培养，花费恐怕也不多。因为要驱动科研，没有这些人，科研教学都无法往前驱动。而且，去国外发展是大好事，中国应该多多出来人。如果能够有一个持续不断的泵，把中国人不断往国外输送，是好事，是长远的好事。不过出来的人比较辛苦就是了。

另外，理学博士并不需要以科研为职业。当大量的理学博士参与经济活动的各个方面时，逐渐可以把科学的很多思想带到这些活动中，对整个社会的提升是有明显好处的。当然，这是一种浪费。不过是必不可免的浪费。对这些被驱向社会各个角落的博士们来讲，人生是不算最合算的，甚至是不公平的。但是，他们还是好过社会的其他人。

唯一的使得高科技人才不过剩的办法是美国医学会的办法。他们对医学生和住院医的数量都有严格控制，就保障了医生不过多，因此保障了医生的收入。但是，这是好办法吗？

能缓解我就业压力的就是类似美国对医生的限制这种模式了。

或许按你说的慢慢的会没有人选择生物行业，以此来平衡供求关系是可行的。

但是这种浪费太大了吧，好比北大毕业卖猪肉，作为个人选择无可厚非，但是如果十分之一的北大毕业生去卖猪肉，你不觉得是极大的浪费吗？从目前的情况看我和我的同学们十年后还能从事科研的不会超过三分之一。

听导师说，在美国两成生物博士能够成为研究员，剩下的转行或者博后。国内的问题是博后养活不了自己，可能只能转行。转行的时候，博士的头衔反而成了累赘，既然已经抛开了专业性，用人单位选择本科生才是最合适的。

“当大量的理学博士参与经济活动的各个方面时，逐渐可以把科学的很多思想带到这些活动中，对整个社会的提升是有明显好处的。”

这一点，物理和数学可能好一点，至少数学技能在其他行业还是有优势的。

但是生物博士除了科研，生物学的技能几乎不可能在其他经济活动中发挥作用，没有其他具有专业相关性的职业可以选择，除了科研机构就是进入大型制药企业研发。另外具有相关性的就是所谓生物相关仪器耗材的销售和维护，但是这样的工作硕士都绰绰有余。

博士生，是用国家的钱来玩高科技，玩这个时代的某个领域中的最前沿的科技，应该没有什么可以后悔的。即使是以后的职业生涯不如预期的那样光明灿烂，也没有什么可以后悔的。毕竟，整个社会中，有能够玩这些东西的人还是极少数。人生的意味就在经历。君不见那么多人，连吃一盘菜都要拍片，而且要和大家分享，而且可以长长一篇篇写出来。这就是说明他们感到那种经历很宝贵。但是，那种吃菜，旅游，拍照，等等的经历，又怎么可以和“玩这个时代的某个领域中的最前沿的科技”相比呢？

当然了，这是我的看法。如果博士生对这种玩高科技没有心动心跳的感觉，那的确是选错了方向。仅把这个当成了职业跳板，而不是当成了人生的重要体验。

另外，我不赞同你的说法：“但是生物博士除了科研，生物学的技能几乎不可能在其他经济活动中发挥作用，没有其他具有专业相关性的职业可以选择”。事实上，任何一种理工科学科的博士生学习的专业内容，恐怕都很难用于非专业性的工作。但是，在研究中，应该积累了若干很宝贵的并非仅用于狭隘专业的技能。例如，整体的对世界的理性方法，观察问题的角度，面对问题的探索方式，管理资料的能力，笔头的技能，口头的技能，甚至一些小地方，如时间的管理能力，等等，都是完全可以用到任何一种职业中的。这些东西，当然可以在别的地方学到。但是，国家出钱让博士生玩高科技，同时，潜移默化之间学到这些宝贵的东西，即使博士生们以后不能找到专业工作，也不能算是浪费了。

关键的是，要驱动一项科研的进展，必须要有人员的进出和流动，必须要有相当的比例的人员溢出，否则就是死水一潭进展缓慢。这中间，必然有若干人员事实上是被牺牲了。但是，这种牺牲也是必须的，从广大的角度讲的话。

不过，对学生来讲，应该充分理解，而不应该把自己当成了老板的劳动力，应该积极学习各种技能。老板和学校也应该真正教会学生真正的科研技能和广泛的能力，而不仅仅把学生当成了廉价劳力使用。有好的老板。但是，坏的老板很多的，包括美国。你说：“听导师说，在美国两成生物博士能够成为研究员，剩下的转行或者博后”，嘿嘿，你们这个老板恐怕不知道千老一词吧。美国的这些人的苦痛，理解的人也不多的，嘿嘿。

前途不够光明，换句话说也就是自身价值的浪费啊。

接触前沿科技的确让人兴奋，如果五年之后发现连接触的机会也没有了，岂不是很可悲。

我说的没能成为研究员不单指待遇，更过的还是说自己的价值没有舞台让你去实现。

至于千老，没有什么接触，只是听说在美国千老生活也还过得去，四到五万刀一年，或者还能再多些，上海生物博后五到十万rmb吧，没听说拿到15的。

博后其实也是从事科研，但是在国内以博后身份从事科研的同时连孩子都养不起，那就是国内博后制度的问题了吧。

举例来说，先看一下本版的一个例子：http://www.ccthere.com/article/3877009

人生在经历过这样过程后，又有什么事情不能够做呢？如果一个人读博士，并没有真正经历过这样的过程，就的确是读偏了。世界上的大多数人，又有多少经历过这样的精神上的磨砺（叫折磨也可以）？没有机会经历，当然就没有机会发展了。经历了，就是精神财富，需要自己珍惜并且善用的。如果国家出钱，让博士生们经历这样的精神磨砺，获得了这样的精神财富，又有什么可以抱怨的呢？

专业其实并不重要。就是当上了教授，也有可能在短期内要改行转业。干上专业的工作，固然可喜。但是更重要的是在经历了严酷的精神磨砺后，人上了一个台阶。博士生是否获得了这样的精神财富？获得了，是否懂得如何珍惜？如何善加利用？这些才是问题。是否继续做专业，并不重要。

人生总是面临很多三岔口，走了一条路，另外一条就无缘了。走哪一条路好？恐怕也很难的。博士毕业当了教授就一定好？从大家竞争来看，那是的，毕竟很难竞争上。但是，放眼看去，恐怕很多离开学术界，进入其他行业的，最终是更好。这些故事很多了。你可以在这里问众多河友嘛。

你的观点我都赞同，转行与否都是正确的选择，无所谓对错

从个人来讲都是自己的选择，没什么好抱怨的

但是从国家制度上讲，费这么多财力物力培养博士，却提供了一个让很多人不是因为兴趣而是因为生计而不得不选择转行，放弃自身专业的社会环境，这就是不当的、不合适的，制度上就是对国家财富的极大浪费。

当然转行同样能发光发热，但已经不是国家培养理学博士的初衷了，按研究人才培养你，你却只能选择其他行业发挥自己的才能，你的才能终究有机会发挥不能说是浪费，但培养的过程却是浪费了很多啊。

好钢要用在刀刃上，费老大劲打出来的好钢都用在其他地方，就是浪费，国家还没那么富裕，干嘛这样浪费呢？

反而可能制造问题，具体还要看专业。

有些专业其实是＂劳动密集型＂的，只要有合适的人领头，下面人越多越好。这种专业提高了博后待遇，老板们会少招博后多招博士硕士，反而让过剩的问题更严重。

人多不管用的专业，提高博后博士的待遇是好办法，老板们会多花钱招更好的学生，而不是少花钱招更多的学生。

博后能省掉训练的时间，肯定比学生干活快，

但是现在博后收入需要boss承担，boss不可能出很多钱给博后，

才导致这么个结果

感谢回复

还在拿计划经济的思路来看待问题。市场决定配置，是教育产业化的指导思想。

教育的长期性导致了这个滞后性会被放大，可能滞后了五年十年甚至更久。

长远看市场决定配置是合理的，就业不佳的专业慢慢的没有人读，前景好的专业选择的人就多

可是有两点值得探讨：

第一，这个调整的滞后性牺牲的人。今年黄瓜行情好，明年大家一窝蜂种黄瓜，结果黄瓜价格走低，大家最多少挣一些钱而已。可是教育呢，对于个人来说，耽误的可就大了去了。

第二，有些专业本身就不能靠市场来引导，从国家来说各方面的技术储备必须全面，万一在哪个重要领域落后一两年，搞不好就万劫不复了

移出来混得到食物银行排队的博士多了，谁鸟你的文凭，排你前面的还是和赛马地大学博士后呢