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主题：茗谈（106）：800吨海巡舰 -- 本嘉明
家园 几百吨够了 挪威Skjold(盾牌)级，复材侧壁地效滑行艇，满排274t，带经典OTO 76mm炮。外加 8 NSM 反舰弹。居然能开到60节（平静水面）。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改要是钟情经典船型可以参考芬芬的Hamina 也只有二百多吨。Bofors 57mm
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外链图片需谨慎，可能会被源头改对了，WW听说了现在拥有隐形双体船是很有面子的事，作为对022的回应，搞个山寨放大版，吨位一定要加倍（500t），一定要装上76炮，做真正的航母杀手。我只找到了一张图
外链图片需谨慎，可能会被源头改后来又据说，还要作为对056的回应，以后吨位还要再加倍（900t）。
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家园 出处是这里吧 留个资料。
外链图片需谨慎，可能会被源头改 - 复 几百吨够了
家园 100-130也在中口径范围 76装药480克,相当于西方60迫或者苏联82迫,100的是1.9到2千克,威力比76大多了.
022也是错误的搞法,铝合金壳子不容易修,被人家AK47打穿修理费不划算.因为是铝的,不耐烧蚀,反舰导弹只好安装成那种样子.深弹,防空导弹都不好加装了,得加上防烧蚀的东西,其实整个是民船直改,安全性是严重有问题的.
022的原型是AMD350,改军用的话,换钢制船壳,增加消防和隔舱,重量增加是很可观的,400吨变500吨是必须的,跟新设计没有区别,动力系统都得改,技术风险不少.
- 复 几百吨够了
家园 Skjold小护大大地有名 号称世界第二快的护卫舰，我还没来得及说它，就被你抢先了。
中国海军的特色，一个是“顾两头”，远海作战能力，近海维稳能力，都要顾。第二是“子弟兵”作风，就是从人民里来，带土坷垃味儿，不是贵族范儿。
所以，中国海军必然走“禁军+厢军”的路子，禁军就是航母编队，大驱潜艇；厢军就是就近维稳的小吨位(大数量)部队，造价低舰员少(随着国力增长，将来人头费是海军军费的一个大头)，单舰战力能稳胜周边小国的对等吨位船舰，厢军扎堆后，以多对少，跟美国的LCS们也能拼一下，就行了。这样，不但中国自己的负担小，也有效劝阻周边国家的军备竞赛，大家歇口气。
从这个角度看，上马056还是很高明的，有大国的温和气度。如果大家想玩大的，中国完全乐意奉陪，但我们不开这个头，不挑起恶性循环。
不过，挪威芬兰要看顾的海域，离本土近，海域面积小。中国面对的南海和东海，情况不同，有些款型，吨位必须放大，以增强海上自持力和中远海的适航性。这里，中国更应该借鉴的，可能是丹麦和加拿大。丹麦有远在加拿大北缘的格陵兰岛，不得不考虑海军的远洋能力，而又不能过于糜费国家财政。加拿大要紧跟美国，军舰数量虽不多，远航维和的能力并不弱。这两国建设海军时的“远近平衡”能力，我看比英法德要高。因为英法德的心儿气高，一搞大海军就找不着北，不知道自己的斤两。反倒是这两个中农，想法比较实惠，海军规划不容易虎头蛇尾。
家园 一开头就是错 要么小于600吨,要么大于2000吨,介于中间的吨位是非常不划算的.搞出来丢人现眼.
- 复 一开头就是错
家园 你拘泥于两点了 1，为什么一定要1000吨？假如海军的专家们认为造2000吨的“天牛”比较好，那就造2000吨的好了。
2，为什么炮台车上一定要装加农炮？如果实践下来，最好装后坐力比较小的武器，那就装40炮，双35炮，弹炮合一防空系统，无后座力炮，反坦克导弹发射管，多功能火箭发射管好了。
在这里，“天牛舰”就好比是车床，炮台车是车床上的夹具，炮台车上的“自走武器系统”是夹具上夹的刀。我们这里只是研究，能否设计一款可以灵活调换刀具的车床，而不是向车工推销某种刀具。
SWATH的一个优点是吃水浅，可以抵近岸边，直射消灭岸上目标。600吨以下的小艇，根本无法携带足够的弹药基数，怎么发挥“火力舰”的作用？1500吨以上的，目标又可能嫌大，容易受飞机和导弹的攻击，受攻击后的损失偏大。
按照你这个武断的结论，当初根本就不应该上马056，才1440吨，丢人现眼嘛。
- 复 你拘泥于两点了
家园 056当然是丢人现眼的 西德/德国开发的14X系列快艇目前仍然是经典,前方76炮,后方RAM防空导弹,再加若干反舰导弹和30机关炮,火力很充分.把反舰导弹改成对地,RAM导弹本身战斗部装药相当于107-122口径的炮弹,你那些要求哪一样不能满足?
超过600吨,失去机动躲避炮弹的灵活性,磨擦交火很吃亏.056其实是039的拉长版,76炮下层弹仓体积太大,人家RAM是22管,你才8管,吃水又达4米,进不了浅海,简直是不伦不类的神经病大作.
家园 给你看一组德国143A Gepard-class 照片 我的收藏。
注意，RAM是21管，不是22管。另外我问你，RAM总共才21枚导弹，105加榴炮可以携带多少炮弹？
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外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：看看德国的造船工艺水准。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改先看RAM，注意其底座弹簧。
外链图片需谨慎，可能会被源头改舰桥顶部
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外链图片需谨慎，可能会被源头改上3图：OTO Melara 76MM炮，最大射程16公里，射速100发/分钟，共备弹80发。
外链图片需谨慎，可能会被源头改反舰导弹
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我已经说得很清楚了，“天牛”不是作为一线战斗平台来设计的，所以不是“一切为了作战”来考虑，不趁你的意是正常的。适当大一些，慢一些，笨重一些没关系，我们要的不是“阿兰-德龙”，只不过要“一只水桶”，海军里的“多功能瑞士军刀”罢了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对小船来说RAM比105榴弹炮好 1发RAM相当于1发127榴弹,9-10公里射程,1发就够了.本来就是对付饱含攻击的,105炮管安上水冷才可能突破第一分钟20发的限制,有3秒钟的间隔和弹着散布,效果不见得好,谁放心呢?
家园 你老兄还是挺有见地的 就是没有“认证”，回覆显示得太慢。
中国的辅助近海舰(非主力战斗舰)，要考虑两点，一，可能一辈子打不着一仗。二，身板要厚实一点，转换功能要灵活一点。
“天牛”上有5个炮位，每个炮位可以停放一台“炮台车”，就是一个“重火力单元”。那么，一艘“天牛”，可以有0到5个“重火力单元”，这个选择和组合余地就很大了。
其次，是每个“重火力单元”的拆装非常方便，跟乐高玩具差不多，把电缆线插头一拔，一台普通的集装箱码头吊，就可以吊走了。而且几艘“天牛”之间，能临时互换，根据下一个任务的不同，把本舰的某单元支援给友舰(炮兵班也跟过去)，打完仗了再还回来就行。
比如说，某编队2艘“天牛”，出门时冲突事态不尖锐，所以各带两个标配单元(一个105炮，一个双35炮)，走一半时情况激化，总部觉得火力不够，可以立刻空运两套“重火力单元”和反应装甲到沿途某盟友的港口，让“天牛”拐一下，进港加装，就跟飞机临时多挂一枚备弹一样方便。“防暴队员”摇身一变，成了“海豹队员”。
德国开发的14X系列快艇吨位偏小，适航性不高，只考虑到战时，没有考虑平时的民政性任务要求。“天牛”的吨位大，可充当的角色多，算下来更值得。天牛不但是战斗队(炮舰，扫雷舰，布雷舰，反潜舰)，也可以是工作队，辎重队，宣传队，医疗队，或同时兼任军/民用多种角色。这就是吨位大空间大的优势了。
家园 茗谈（106）-3：鹅头船 今天，我们先介绍一下这款“鹅头船”的历史渊源。以下内容主要来自于该公司的宣传资料，但此篇并非商业广告，特此声明。
这款船的英文名字是：Ulstein X-BOW（国内有两种译法，一种取X，译为“X船首船舶”；一种取Bow，译为“弓形船”）。但我要说，挪威工科男们的英文实在不算灵光，这个名字取得不伦不类，大概是想模仿美剧《X-File》，标明自己的超前科幻吧。
这里，我把它翻译为“鹅头船”，因为这个船的船头流线造型，类似于天鹅的曲颈，也类似于鹅头的特写。
（一）
1999年，挪威Ulstein集团把船舶设备业务和UT型船舶设计等部门出售给Vicker公司，Vicker公司后又被罗尔斯-罗伊斯公司收购。面对幸存下来的船舶建造业务竞争激烈以及其他一些因素的影响，Ulstein集团寄望杀开一条血路，开拓全新的船舶设计业务，建立了Ulstein设计公司。
2003年，世界造船市场低迷，Ulstein集团决定此时乘机创新，于是招揽了熟知工业设计、但不了解近海供应船（offshore supply vessel）的一组民科工科男，将他们与资深船舶设计师和造船工程师组合到一起，工科男可以无底线询问“民科”级的愚蠢问题，由这些无厘头问题激发出新观念，拓宽了乌尔斯坦沃尔夫船厂（Ulstein Verft）的设计思路，从而导致了相当吸引眼球（但称不上“革命性”）的弓形船身设计（Ulstein X-BOW，“X船首船舶”）的诞生。
在当年的挪威海事会上，“鹅头船”获得了大量关注。几个月后，油气服务商Statoil公司决定使用更为安全的三用工作船，法国波邦集团旗下的离岸供应船公司——“Bourbon近海挪威公司”（ Bourbon Offshore Norway）也通过杂志了解到“鹅头船”是一种新突破，于是Ulstein设计公司与Bourbon公司、液压解决方案公司Odim公司共同开展具有安全锚作能力的三用工作船（Anchor Handling Tug Supply vessel）设计研发项目，建造了全球首艘“鹅头船”设计的船只“乌尔斯坦AX104波邦虎鲸”号。
外链图片需谨慎，可能会被源头改2005年2月，该模型首先在挪威Marintek研究所进行了水池试验，结果令人满意，即使在“有义波高”达到6m、最大波高达到11m时，以10.5节速度航行的第一款“鹅头船”的驾驶室甲板也几乎没有浪花。
“鹅头船”设计获得了“挪威工程艺术”（Norwegian Engineering Feat）2005年度奖，2006年入围“船舶操作创新”海上运输奖。2008年“Island Constructor”号修井/建造船获得《近海支持》杂志的2008年度船舶奖。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：2008年时的“Island Constructor”号
与外飘的常规船舶相比，“鹅头船”具有如下优势：
● 入水角小、水线更长，因此静水中的航速更高。
● 无船首外飘，因此消除了船首所受到的冲击。
● 入水柔和，因此降低了船首噪声和振动。
● 海水不是向前推出，因此浪花更少。
● 驾驶室甲板上浪状况极少出现。
● 在静水和波浪中具有更高的燃油效率。
● 船首容积大，船体型线更瘦削，因此降低了纵摇和垂荡加速度。
● 在迎浪和顺浪时的航速更高。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改通过对“鹅头船”和“常规球鼻艏近海船舶”的船型比较，可以清楚地辨别出水线、外飘、容积等基本特点，见图2。这些差别使两种船首船舶在波浪中的性能特点出现差异，比如对于相同航速、相同波浪的两种船舶而言，试验环境为浪高2.8m，波浪周期10.5秒，波速15kn，“鹅头船”在航速、速度损失、浪花等方面的表现优于球鼻艏，见图3。燃油消耗方面，一艘“鹅头船”的沿海集装箱船与一艘等效的采用常规船首的集装箱船相比，试验结果表明前者可以减少7%～16%的油耗。速度损失方面，北大西洋贸易路线70%的时间波高都在2.5m以上，“鹅头船”在2.5～10.0m波高范围内的速度损失会减少19%。
从2005年 Ulstein集团接获“Bourbon近海挪威公司”首艘“鹅头船”订单到2010年，该集团共建造了40多艘“鹅头船”，并开发了近海支持船、短途海上运输船和重型近海船等多类型的“鹅头船”，见表1。
外链图片需谨慎，可能会被源头改（二）
2005年4月，Bourbon近海挪威公司和Ulstein Verft公司签订首艘X船首AX104型三用工作船的建造合同，2006年下水。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改该船的特点一，当然是采用“鹅头”。与传统球鼻艏相比，“鹅头”没有球鼻，水线以上向后倾斜。水池试验表明X船首具有较低的阻力，因此航速较高或燃料消耗较低。在其他参数相同的条件下，“鹅头船”比常规球鼻艏船舶的船首浮力约多900立方米，这样在船舶切入波浪时浮力可以迅速聚集，形成平缓的升力。而一般球鼻艏船舶的浮力增加会略慢，会增大加速度，提高纵摇速度和幅度。此外，“鹅头船”减少了首部抨击，提高了船员舒适性。水池试验表明驾驶室甲板上浪减少明显，降低了驾驶室窗户破损的危险，而这是狂浪环境中近海船舶最常见的事故之一。
特点二，采用柴电推进。“Bourbon Orca”号是首批采用柴电推进的三用工作船之一，省掉了传动主轴。主发电装置由4台2880 kW的瓦锡兰6L32型和2台1665kW的瓦锡兰柴油机组成，主推进装置由2个5000kW的可操纵推进器组成。此外，该船的船首配1个1800kW的电控可收缩推进器。
特点三，配备新型的安全锚作系统（SAHS）。该船采用安全锚作系统取代了传统的尾滚轮布置。SAHS由1块可以垂直或水平布置的液压控制跳板，2台位于舷墙和货物栏杆上方的起重机，以及多个液压固件组成。该系统的目的是为了改善尾甲板上的船员安全，可远程控制危险操作。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：2台位于舷墙和货物栏杆上方的起重机
外链图片需谨慎，可能会被源头改起重机遥控台
外链图片需谨慎，可能会被源头改起重机操作员
外链图片需谨慎，可能会被源头改2008年，Ulstein集团与CGGVeritas公司、WesternGeo公司、Polarcus公司联合进行了地震勘探船SX120型的设计、设备和工程服务。2010年，采用SX120型设计的地震勘探船“Oceanic Vega”号下水。该船长106m，宽28m，最大吃水8m，排水量11900吨，最大功率为19500kW，航速15节。
外链图片需谨慎，可能会被源头改该型“鹅头船”，有利于减少浪涌和紊流，具备极好的水动力性能。通过对船体、舵和螺旋桨进行优化，能够在4.5/5.0节的航速下进行地震拖航作业，这样可以降低噪声、油耗和CO2排放。“Oceanic Vega”号能够进行3D、4D甚至更高精度的采集作业，配备有16根8000m长的Sercel Sentinel电缆，并且可以升级到20根电缆配置。该船配备有20台电缆卷筒，能够储存9000m长的电缆。
外链图片需谨慎，可能会被源头改世界上哪条反潜舰能这么奢侈啊？拖20个声纳？
外链图片需谨慎，可能会被源头改在执行WAZ项目，拖曳科考。
该船的设计具有三大特点：
高效性——该船能够在海上进行长达5年的不进坞作业，船上配备有足够的发动机和发电机，并且由专用的支持船进行补给。
绿色环保——“Oceanic Vega”号拥有DNV的“清洁设计”船级标志和绿色护照，满足作业排放和排放物的限制规定。该船采用双壳结构，配备柴电推进系统。独立的推进系统可以保证某一设备失效后船舶仍能工作。
舒适性——“Oceanic Vega”号最多可以居住60人，其中单人客舱52间，双人客舱9间。该船还配备有Ulstein COM信息和通讯系统，所有客舱都配备有卫星电视信号和IP TV。餐室、厨房和4间会客室都装有面朝大海的开阔窗户，可以增加船员的舒适性。此外，“鹅头船”可以减少作业紊流和速度损失，振动极小，提高船员的舒适性。据该船船长称“从挪威向美国航行途中，遇到了波高为9m的热带飓风，但是该船仍以12节速度航行而没有问题。”
“Oceanic Vega”号因创新性和环保性设计而获得了海事杂志《Skipsrevyen》2010年度船舶奖提名。
2007年Ulstein集团收购Es-Cad公司，该子公司成为Ulstein集团在海上短途运输领域的主要设计中心，密集开发了多型“鹅头船”。 Ulstein Es-Cad方面表示，新设计主要适合一些地区性航线的中小型船只。2008年，Ulstein开发了集装箱船、集装箱/散货船、普通干散货船、客滚船和液体运输船等多型海上短途运输船型。
Speedloader项目是由Ulstein集团和R.G Hagland公司共同开发的DX127型多用途干货船。该型货船的主要设计特色包括操纵和推进（基于作业特点进行了优化）；“鹅头”（减少了恶劣天气下的速度损失，减少了船舶运动和燃油消耗，增加了舒适性）；货物区域（高容积货舱，内底加强，对甲板货物的保护）；驾驶室（360°视野，低噪声和振动）；居住舱室（船员舒适性的现代解决方案）。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这据说是DX127，不可考证。似乎不像是“鹅头”。
外链图片需谨慎，可能会被源头改DX541，大概还在吹牛阶段。
X船首船型设计目前已在挪威、美国、俄罗斯、新加坡、乌克兰、越南等国家申请了专利，目前还在欧盟、中国、巴西，香港和印度等地区/国家申请专利。
船艏弓形设计（X Bow）的商船标榜环保、安全及高效益，有望成为全球航运界的新宠儿，但这种船的重心和稳性有待观察。目前，中国大陆和香港多家船运公司，已经向Ulstein的母公司------罗尔斯-罗伊斯公司订购了类似的近海作业船，而且有些是在大陆的船厂开建。
外链图片需谨慎，可能会被源头改大陆某企业已经向罗-罗订购了这一款型共4艘。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：类似型号在船台施工中，可见甲板下的液化气储藏罐。
通宝推：舞动人生,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国定的４艘看着不是X BOW 啊 船头显大应该不是X BOW 独有的吧，以有的X BOW 船关键是施工船，同公司的施工船非 X BOW 船型一样头大。X－BOW恐怕还把重心往后移动了呢。。。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 （106）-3 续完 （一不留神写太长了，一篇里放不下，这里续完。
）（三）
中国“四龙归一”后，就类似于当年新中国成立，要把四大野战军整理为一个完整的解放军，这其中主要的抓手，一是条例条令化，二是统一换装（不是换军装，是换武器装备）。同样的，短短几年后，中国海警局也面临旧船逐步退役的状况，这既是困难，也是突破口，正好可以统一船型，既有利于后勤简化，又能整合四大单位。但用哪些船型，既考虑到使用成本低廉，又考虑到技术前瞻，性能先进，这就很费思量了。毕竟一旦决定，就跟上高铁一样，是没有回头箭的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改虽说长得“呆鹅”了一点，摞成一排那也挺威武的。
目前，“鹅头船”技术已经受到各国近海警备单位的普遍青睐，比如美国海岸警卫队，也考虑引进为下一代支援船和主力舰。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改“鹅头船”有三大缺点，一是所有船用设备，重点集中于船首，必须在（后甲板下）底舱有大量供运输的“死货”（不是本船消耗的物资），才能保持前后平衡。如果回程是空舱，无货可运，就必须大量灌注压舱海水，平白消耗回程燃料。
外链图片需谨慎，可能会被源头改二是吃水较深，通常100米长的船身，就会有3000吨以上的吨位，因此设计船速上不去。在首先考虑油耗经济性的各款商用“鹅头船”中，我目前能看到的最大速度是17节。
外链图片需谨慎，可能会被源头改三是船的上层建筑不但集中在船头，而且较高，因此全船的重心也偏高。
外链图片需谨慎，可能会被源头改如果工程师们能匠心独运，解决好这几点，那么拿“鹅头船”用作我国海警局1000吨级和2000吨级的制式船型，还是挺值得的。但我仍然坚持几点：
一，要有冲角，当然不是尖利的，是平头冲角，可以把对方船顶回去。理由如下，你认为我还需要多废话吗？
外链图片需谨慎，可能会被源头改二，要有比日本海保船口径更大一点点的舰炮。理由如上，你认为我还需要多废话吗？
三，要有直升机机坪。
外链图片需谨慎，可能会被源头改除此以外，就是有升级的空间和预置管路，万一需要，可以立刻换装备，改造为低速海巡舰（炮舰，扫雷舰，猎潜舰等功能），就是一线部队拼光了，就上民兵。这是做得到的，因为可以把这些军舰的子系统，整合在军用集装箱里，到时候吊上船一插电就成。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这，我们就说到丹麦曾开发过的“飞鱼”艇了，且听下回分解。
（四）
我个人这里提两个民科方案：
方案一：
外链图片需谨慎，可能会被源头改把直升机机坪相对船的纵轴线，向右偏，在前主甲板（红圈处）的左侧，安装主炮，这样，主炮对前，对左，对上，都有射击通道。同时，主炮的重量也平衡了右偏的直升机机坪。122MM加榴炮开炮时，如果是远程打击，曲射，用全分量药柱，那么只许向前上方射击（与纵轴线的夹角很小）。如果是近战直射，用半分量药柱，可以90度角向左射击，如此一来，射击的后座力就可以承受了。
方案二：
外链图片需谨慎，可能会被源头改直升机甲板直接安在前甲板。不设主炮，只携带多套“海红箭-9A”近距反舰导弹发射架。如果舰桥上视野受限，靠主桅杆上的多个摄像头弥补。
