西西河

主题:【原创】大多数有用吗? -- 西行的风

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  • 家园 【原创】大多数有用吗?

    在一个国家,或是一个联盟,民意的多数能发挥作用吗?一个社会中大部分人认真工作,这个社会有前途吗?

    苏联解体前,绝大多数原苏联人民都想要保留联盟。就在联盟解体九个月前,一项旨在保留联盟的全民公决还是赢得了76.4%的票数。然而,鲍里斯·叶利钦,伙同前苏联几个共和国的总统们,联合苏联体制中的党国精英们,以绝对的少数在几个月内就决定了苏联这个世界强国的命运。

    8平方事件爆发的时候,中国大多数老百姓,甚至大多数官僚都可能支持学生反官到,反中共太子党和官僚的腐败。而结果是学生被镇压。24年后的今天情况如何?现在“2000万可能连个处长都买不到”。外链出处中共的腐化堕落可谓惊人。

    前苏联和中国社会的大多数人都是认真工作的,甚至现在最为国人诟病的官僚体制内,我相信大多数也是希望中国富强的。不过,这些能保证一个国家充满希望和一直向前发展吗?奔波儿:【原创】我们的世界(0)这里的模拟很能说明问题,对于一个社会的大多数人来说,如果不结党,民意的大多数是可以被忽略的。面对一个团体,尤其是有暴力工具的团体,大多数孤立的个人就是一盘散沙。中国的问题从这个意义上来说,允许结党也许是解决社会矛盾和问题的一个好办法。至少社会会均衡化,而不会面对一个错误方向,永不回头。


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    • 家园 力量与数量

      人类的历史,是力量支配的历史,只有社会均衡,也就是力量的分布呈均匀发散的结构,数量才与力量大致相当,只有西方近几十年才达到了这种状态,但也在渐渐失衡。西方,特别是美国,是世界范围的力量聚集地,这才使得他们能保持社会的均衡,不能成为全球的力量聚集地,最起码也要保证自己的力量不流失,这便是日本和韩国的做法,发展中国家的悲剧,就在于缺少力量,整个社会被数量支配,缺少稳定性,缺少引领的力量。

    • 家园 从朱令案

      到现在这个话题,我的感觉是你对自己不了解的领域还是很敢于发表意见的。

      建议你常到我们中国来走走,接接地气。

      • 家园 我们中国

        你以为你是谁啊,国家总理,还是习近平??

        就是你是他们,最后如星空27亿者,恐怕还是没有资格对我说这个话。

        真是可笑可气之极。

        • 家园 不要生气吗,

          又不是攻击你。

          我不知道在你的观念里是只有“他们”才能说“我们中国”,只有他们才可能有资格这么说你。

    • 家园 又是一个呆美国遥控指导中国人民砸烂自己家闹革命的。

      您能先回国来,先把自己家砸烂了,再来指导砸别人家,指导革命吗?

      在那个回国不回国的贴子里,您不是还在打算立于不败之地留在美国呢吗。自己安全了,就拿别人家做实验,这样不好吧?

    • 家园 行万里路,接触下不同阶层的人,只有时间会给你答案

      你也就不会有那么些一竿子的年轻想法了。

      • 家园 由你的回应所想到的-人间的轮回

        我们通常都说,正义必定战胜邪恶。

        我们也说,真理有时候掌握在少数人手里。

        还有一句说法,年轻人总是天真,充满理想。

        作为接近中年大叔的我,看到有人夸我年轻,我很高兴。

        我走过的路,有很多,看过的事情也很多。不过,很多事情忘得差不多了,但记得有一句歌词说“一个男孩要走过多少路,才能变成男人。”

        今天看到类似的话语,忍不住笑了。

        我来举个例子,我和很多来这里进修的访问学者聊过,短暂一年的访问让他们对美国充满好感。我不知道是为中国高兴还是难过,人都有追求美好生活的权利,短短的一年,他们看到是美国相对公平的法制,友好的美国平民,清洁的环境,良好的社会秩序,丰富的物质环境和,最重要的,几乎免费和看上去没有大压力的基础教育体系。

        我不客气的说,经过这一年的访问学者生涯,我感觉他们都是潜在的五分党,带路党。他们看不到美国资本主义的弊病和潜在危机,也看不到美国潜在的种族危机。

        我这样说,不是说行万里路没有用,而是说看问题想当然,不深入了解是会把自己带到沟里去的。

        中国的客观现实是大多数老百姓就是散沙一片,毛主席后,从朱镕基开始,历次改革固然极大的发展了经济,但受益者的大头是政府,权贵和资本家,老百姓拿到的利益是少数。看不到这个现实,还是当炮灰比较合适。

        • 家园 接触一下国内的底层民众

          那些修桥铺路的农民工,那些清早扫街的清洁工,那些工厂开机器的普通工人,银行的柜员等等,然后再发感慨。

          不过就你写的内容来看,不一定能真的理解他们的生活,更多的反而可能是带着精英心态而看到他们身上的各种问题。

          国内的高校老师已经快成砖家的代名词了,不识五谷,不知稼穑,你拿他们当作样本来了解国内的情况,我只能说,你很有做公知的潜力。

          • 家园 干脆点多好

            就直接了当说我是公知不久完了。

            遮遮掩掩没必要。

            我个人对公知没有好感,但觉得他们不虚伪。因为他们造谣的目的其实很明确,就是要攻击颠覆现政权。倒是五毛党有时候很为难,现政权需要还好,不需要的时候会直接打脸,“你也配姓赵?”

            五毛也会恶心成五分的。

            感想完毕,说点正经事情,中国的问题不在于人民勤劳与否,善良与否。难道印度和菲律宾的底层人民就不勤劳?没有美德?网上的伪左派们高喊两句人民万岁,劳动光荣,寄希望与大多数。有用吗?毛派能成功,是扎扎实实团结组织起底层人民,对抗有组织的国民党政府,才能成功。组织,团结,有明确纲领,有武装力量才是中共和毛成功的原因。喊两句人民万岁,屁用不顶。

            我懒得再说这些常识问题,偷懒引用一段小说文字吧“说什么‘暴力从来解决不了任何问题’的人,我建议他们把这种观点转达给拿破仑·波拿巴和威灵顿公爵的鬼魂,让他们争论去吧。让希特勒的鬼魂当裁判,陪审团就由渡渡鸟、海雀和信鸽来担任。在历史上,暴力,赤裸裸的暴力所解决的问题比其他任何因素解决的要多得多,任何与此相反的观点是最糟糕的一厢情愿。忘记这个基本真理的种族总是为此付出生命和自由的代价。”--罗伯特 海茵莱茵

            多看点书,好好想想历史。比放空炮和靠帽子强。希望西河多点干货。

            • 家园 讨论朱令案的时候,

              感觉你有公知味儿。

              现在是直接有公知范儿了。

              对于自己不了解的事物轻易的去评论是很容易犯错误的,最起码你应该对这个事物进行基本的了解吧。仅仅从网络上看到只言片语就乱下结论,即便是单纯搞科研的思维也不应该如此啊。

              更何况,说话遮遮掩掩的实际上是你自己啊。其实你想说的很简单,中共的腐化堕落很惊人,人民面对这个有暴力的团体应当组党,以暴力改变现实,因为勤劳和善良无用。

              善良的口吻之下,赤裸裸的煽动啊。

              为什么让你到我们中国(抱歉又这么说,但是我们每个中国人都是这么说的)来走走接接地气呢。现实不是这个样子的。这个党和这个政府虽然存在这样那样的问题,但一直主导、管理着这个世界上人口最多的国家,而且取得了目前的成就。

              我们很清楚我们面对什么样的问题,我们也很清楚将来应该怎么做。你这么指手画脚,没人理你的。

              通宝推:实事求是,
              • 家园 我随便说说好了

                听不听在于别人。

                你们,我指河里的好几个ID,不知道是不是国内网上的检查员。到有点天下是我们的错觉。动不动就指责别人的立场啊,身份什么的。最近的一个例子是你的“我们中国”。远点的还有说出国就是卖国的,不是你,我忘了是哪位了。其实我倒没意见,每个人都可以有自己看法,不管ID后面是什么身份。但问题在于,每个人都可以有不同方式让这个国家进步,比如我就是就对中国改开后各级官僚的做法看不惯的人,这未必就代表我喜欢天下大乱。如果中共能自我改革,温和过渡到理想社会,大家皆大欢喜。

                远点说,温星空27个亿还没被清算,近点,小强和泰迪贝儿喊着清廉,结果是连财产公开都做不到。很多自干五都成了逍遥派。这个世界上,清官梦想是要不得的,我说的大部分没用,唯有组团就是这个意思。国际歌唱的好,这世上没有救世主,只有我们自己。既然胡温可以不要廉耻,老百姓就必须自救。奔波儿的模拟和美国社会的实践证明老百姓,尤其是好人,结党是非常有制衡作用的。你和其他几个ID到有点意思,可能看不懂,也可能有任务。谁知道呢。

                我说过,对于有点基本逻辑和辩论方法的人,观点不同,我倒是不厌恶,虽然没有好感。我最讨厌的就是糊涂蛋,因为他们就只会高唱“就是好就是好”,大脑是新的。感谢你的回帖,倒是让我理清了一些想法。

                通宝推:南京老萝卜,
                • 家园 风兄明眼人!

                  说的好

                • 家园 果然,

                  给你回帖的时候心里还想,你不是举报就是屏蔽,果然如此。

                  我反对的是你的观点,不是你的身份,至于我的身份你随便猜测好了。不知道网上检查员是怎么检查的,就是这样跟你发帖子你来我往的白话?亏你还是做科研的呢,连最基本的客观都做不到,我很难想象你能拿出什么正确的观点来。

                  美国确实好,就是好,这么没人否认。国内各个方面确实存在很大的问题,也没有人否认。但对你这样的,连我国基本情况连个最起码的了解都没有就乱开药方的人,真是很反感。讨厌。

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