- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：基因中的人类史:汉藏语族群的分裂 -- CaoMeng
家园 其实7名死于非命者中有4名 死于疾病，算不上“死于非命”。
家园 一般认为印欧人起源于里海和黑海之间的草原。 耐受乳糖的基因在里海和黑海之间今天的南俄草原发生，这一新基因导致了畜牧业和印欧人的人口暴增，并且伴随印欧人向四周扩散。5000年前欧洲依然残存游猎生涯的非印欧的土著一点都不奇怪啊，甚至也不是什么爆炸性的新闻。甚至这个土著有蒙古人种的特征也不令人意外。蒙古种人一万年前就可以东进到美洲，为何不能西进到欧洲？今天北欧的蒙古种人也都是在史前时代就存在的。
家园 乳糖不耐受只是很不起眼的小地方 冰人真正令人震惊的是身上那些按照中医穴位理论标记出的穴位。冰人身上标记出的穴位是为了治疗他身上的对应病症的。是完全符合中医理论的。轩辕黄帝应该在6800年前左右和岐伯等人完成的中医理论的系统化和治疗标准化。冰人属于是5300-5500年前时代，大洪水暴发后被舜帝征伐过程逃逸四凶部落之一或者其他逃逸部落。
对耐受乳糖基因实际上比较好解释。率先完成耐受乳糖转变的是疱牺氏，但神农氏兴起替代疱牺之后，疱牺氏被迫迁徙。这个过程应该至少在8千年以前，很可能是在万年以前，因为神农氏应该是传了70个世代。北欧萨米人神马的，就属于迁徙的疱牺氏后裔。
印欧人神马的本来就是属于东方智人西迁冲击后的产物。从基因上讲，那就是世界各种所谓现代人族群的特征基因，在中国大陆应该都有其分布。因为这里是15万年来，人类从猿人向现代人进化的主要发生地，而不是什么非洲。非洲的自然环境因为现代人比较难以进入，受冲击较小。但像桑人这样也可能属于疱牺后裔的人照样也进入
非洲。
把所谓的基因传播路径只要一倒过来，实际很多东西就能解释清楚了。苏美尔人，埃及人，克里特岛人，最早的罗马人，他们都是黑发人。虽然他们后来被当地“土著”的基因所稀释，但无论是金字塔里的壁画，还是克里特岛上墙上的彩绘，还是苏美尔人的最早印记。那些女人飘逸的黑色长发，仍然是如此清晰。
家园 生物演化中心？ 古北界什么的？古生物学上不是有些个古生物演化中心么？肯定和这些演化中心有一定关系。
家园 对了，不知道您如何评价最近复旦大学的曹操研究 听着很牛
而且，通过基因、考古、文献的互证，令人信服。
家园 俺现在怀疑人类学大牛在看草蜢的文章 人类学家Gregory Cochran的博客，是草蜢常常光顾的地方。
Gregory Cochran最著名的书是《The 10,000 Year Explosion》 《万年间大爆炸》
外链图片需谨慎，可能会被源头改他的主要，也是很有争论的观点是，人类的进化没有从现代人类走出非洲而停止，相反，新石器时代农业革命以后，人类的进化加速了。
这家伙的政治观点和草蜢简直是南辕北辙。但草蜢不得不承认这家伙的智商是顶呱呱的。
他常常在他的博客上放一些新角度的新观点，这是俺跟踪他博客的主要原因。
这是他的博客 West Hunter （西方猎人）
这是wordpress 博客，在国内有可能被墙。
http://westhunt.wordpress.com/
草蜢这次刚刚写完，藏人和南美安第斯山脉土著的高海拔基因+进化史。
到（西方猎人）博客一看：
乖乖，
Gregory Cochran 正在提议如何可以通过优生学加强南美安第斯山脉土著的高海拔适应能力。
安第斯山脉土著于藏人相比，最大的高海拔适应问题是，随着年龄的增高，许多安第斯山脉土著老人会满满出现各种高原反应症状。
显然，这是因为安第斯山脉土著在高海拔山区居住历史没有藏人长，而没有经历藏人一样长时期的自然选择的缘故。
Cochran提出藏人的高海拔适应基因甚至有可能来自于更古老（两百万年）居住在当地的亚洲古人类的混血。
Cochran讲道：
对秘鲁和玻利维亚的人群来说，最简单的解决方案就是引进藏人基因。
因为有生存优势的基因，哪怕是一点生存优势，都会在人群中像野火一样传开。
所以在A和B族群当中，如果A族群当中带有一个具备生存优势的基因，只需要A和B之间很少量的混血，就能将这一个具备生存优势的基因在N代之后传遍B族群。
如果大家不急的话，十几个藏人就够了。当然需要几千年来完成这个传播过程。
当然男人传播基因要比女人更快，更有效率。
让十几个藏人帅哥移民秘鲁和玻利维亚。
外链图片需谨慎，可能会被源头改还可以鼓励他们向当地的精子库去捐献，一方面给当地妇女现金鼓励。。。
外链图片需谨慎，可能会被源头改当然，这家伙是开玩笑的。（草蜢也是开玩笑的，这家伙虽然高智商，俺打包票他读不懂中文，更别说蚱蜢中文了）。
但下面的评论 就有人说应该向中国政府申请资金，中国政府肯定对如何让汉人具备高海拔适应能力感兴趣！
N年前，小白的蚱蜢读王力雄的《天葬》时，以为王力雄是对的，因为藏人对高海拔生活的适应是汉人很难克服的，所以N年后西藏还会是藏人的。
现在看来，自古以来（至少从说汉藏语的族群N千年前进入高原，融合当地原住民以来），这个从来不是问题。
通宝推：庄汀,月下,家园 基因中的人类史五：青藏高原上的征服 其实俺对2010年的藏人基因研究结果也不应该太苛刻。毕竟这个研究在学术界也被批了N遍了。
2010年在分子人类学历史上是个十分热闹的年代。许多的结果出炉。 最大的结果就是人类先祖不是完全是从非洲出来的。一直被认为不是现代人类祖先的尼安德特人被发现，还真是现代人类的祖先，至少是非洲以外的现代人口的先祖。2010年被取样的法国人和中国人体内的常基因（性染色体以外的基因）中有1-4%的尼安德特人基因。
2010年的藏人基因研究的结论：
汉藏分家发生在2750年前，所以藏人先天性的对高海拔适应的基因突变可能是世界上最快的自然选择。
是建立在对50个藏人和40个北京汉人的取样上的。
在这个报道上市以后，更多的数据出现了。
还在2010年另外发表的是现代藏人母系线粒体的数据。
藏人的母系线粒体很多是M9。 这是个很古老的线粒体。 这个变异的发生至少有3万9千-4万年了。
最后在今年（2013年），最新的藏人基因研究结果出来了。
这次也是中国的科学家从事的研究。 其实近年许多的分子人类学成果都来自于中国。
这次的采样大大的丰富了。
http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2013/05/16/molbev.mst093.short
总共6109个来自西藏各地包括青海一地的藏人基因，其中2354个男子的男性性染色体取样，6109个母系线粒体取样。
请看取样图，包括海拔和地区
其中40是山南地区的门巴族
外链图片需谨慎，可能会被源头改下图是男性性染色体的分布数据图
外链图片需谨慎，可能会被源头改图中可以看到在被采样2354个藏人男子中
有54%的男子带有D型男性性染色体
33%的男子带有O型男性性染色体
2%的男子带有印度次大陆的R型男性性染色体。看来印度来的高僧们不但极大丰富了藏族人民的精神生活，还给为西藏人民献出了自己宝贵的印度基因，为藏族妇女带来了肉体上的快乐！这是神马精神？ 这是白求恩式的伟大国际主义战士的无私奉献精神！！！
2%的男子带有C型男性性染色体，还有近6%的男子带有N型男性性染色体。这些都是北亚和蒙古常见的基因，考虑到蒙古人和藏人历史上的关系，这个是自然的。 另外少数蒙古人男子中也有藏人独特的D型男性性染色体，所以当年在蒙古人中生活的西藏高僧们也继承了他们的印度高僧老师们的无私奉献精神，不但丰富了蒙古人民的精神生活，也为蒙古妇女带来了人间的快乐！
更能说明问题的是许多藏人的母系线粒体和3万年前在青藏高原定居的人类母系线粒体是一致的。
其实，俺在俺2011年写的
中就已经有过剧透.
这个最新藏人基因研究的结论是青藏高原的移民史中至少有两波不同时期的大规模移民浪潮。
第一批是在3万年前就进入了青藏高原的族群。
这些是以狩猎采集生活的人群。
第二批族群的基因（包括男性性染色体和母系线粒体）和现在汉人的基因至少在7千到一万年前源于同宗。
那7千到一万年前在中华大地到底发生了神马？
简单的说，发生了一场革命。
这是一场史无前例的革命。
这就是新石器时代的宇宙小爆炸：农业的诞生。
新石器时代农业革命直接导致了一次人口大爆炸。
一部分说汉藏语的族群进入了青藏高原。
相对于还是处于狩猎采集生活的青藏高原原住民，具备农业和畜牧业技术的汉藏语族群带有想当大的优势。
距今2000年前，具备农业文化的弥生人在日本登陆，迅速取代了仍然狩猎采集生活的日本列岛原住民繩文人。新登陆的O型男性性染色体在日本也取代了原来繩文人的D型男性性染色体成为了多数。
而这一幕在更早的青藏高原上发生了。
但青藏高原和日本群岛有一个很大的不同，这当然是高海拔。
在青藏高原生活的旧石器时代人口经过N万年的自然选择，已经适应了高海拔生活， 这是他们生理上具备的优势。
刚刚进入青藏高原的汉藏语族群最早可能只是占领了河谷等可以耕作的相对海拔低的谷地，将旧石器时代人口赶到了更高的地方。
因为原住民的生理优势。新移民无法完全取代他们。
最后经过，上千年的民族融合， 后来的汉藏语族群将他们的语言和文化普及了青藏高原，同时通过与原住民的混血，得到了适应高海拔生存的基因。
语言和血统相关但不是直接联系， 这句话是正确的。
旧石器时代人口的基因因为其适应了高海拔生活的优势，大量流传下来。但新石器时代进入高原的农民们将他们的语言文化传播开来。
最后，经过吐蕃对青藏高原的统一，形成了现在的藏族。
给俺下一篇打个广告：
基因中的人类史：在史前从中国远征北欧的男人们
通宝推：jent,迷惑不解,家园 从语言上看藏语与 汉语发音也接近，汉臧语系 听卫视地方台，内蒙新姜台发音与汉语相差 很大，而西藏台藏语发音与汉语就很相近，语速不快，似乎同样以元音结尾。
但为何汉字或甲骨文没走上高原，估计是上高原那批高文明的O系自己还没有甲骨文，即应该至少在距今3500年商朝建立之前，2750年似乎晚了点。
家园 我记得有篇韩国人与山东人基因比较文章 大意是：
三之二韩国男性的Y基因，三分之一韩国女性基因来源于中国大陆。
家园 玻利维亚那个不是单基因突变的结果？ 影响脾脏对红细胞的回收，然后血液里的红细胞含量高，下了高原，就会因此而导致未结合氧气的红细胞增多，脸色变得比较诡异？
一个特别适应生存环境的优势基因突变，传播会很快的，只要小孩多20%的成活能力，几代就成主导了。