主题：基因中的人类史:汉藏语族群的分裂 -- CaoMeng
家园 能把这个归到独运轮，除了被标题唬住，真的是太孤陋寡闻了 西西河上的一些读者不但缺乏知识，而且阅读能力真够差得
染色体和语言分析早大致确认了藏族和汉族历史上的渊源。目前对藏族起源研究越深入，汉藏同源的细节就更明显。我看到的研究这个的很多都是大华夏意识很重的人，部分原因就是他们的研究影响了他们的感情和价值判断。
很多人看见题目中“汉藏语族群的分裂”，就大惊小怪。他们不想想，DNA和语言分析把汉族之间的距离拉近到只有1000千年，对民族和谐是大大利好啊。
与此对照，很多语言学家考古学家也在研究青铜时代北方草原文明（例如夏家店下层）和内地河南山东二里头之类互相的影响。如果真的能确认匈奴/突厥和华夏文明的共同渊源，也是大好事。
家园 caomeng这文章是白写了，呵呵。 要么是你理解错了，要么是我理解错了。我理解的是caomeng正在批判这种把汉藏距离拉近到2750年的基因研究，而坚持他自己相信的汉藏至少几万年前就分裂了的基因研究。更有甚者，他的结论是藏族和日本人的血缘关系更近。而韩国和日本的血缘关系也更近，并且虽然日本人是朝鲜人渡海扩张到日本三岛的结果，但是朝鲜人（韩国人）还不能是日本人的祖先。
反正我觉得凭他这么好的文笔，这么清醒的头脑，这么好的汉语驾驭能力，还能得出上面那么多奇怪的结论，如果说不存在屁股问题，那我是不怎么相信的。
家园 说得太好了，狭隘其实是给敌人在提供武器 家园 同意你的看法 不过
1000千年
笔误啊
家园 没错 到时候，土耳其关心维族人的生活，我大中华也要多关心土耳其人民的生活，因为，那是俺们中国人的一部分么
家园 亚当和夏娃的问题 许多网友对亚当和夏娃问题提出疑问。
其实叫男性染色体的老祖宗＂亚当＂和叫母系线粒体的老祖母＂夏娃＂有一定程度的误导性，因为这让人联想到犹太-基督-伊斯兰宗教系统中的人类第一夫妇＂亚当和夏娃＂。
但男性热色体亚当其实只是男性染色体的老祖先。
男性染色体的传承
外链图片需谨慎，可能会被源头改按中国传统观念来讲，就是他几十万年以来，他的男性后裔的香火从来没有断过。其实他生存的时代，还是有其他男人的，但这些男人的香火都断了。不是说这些其他男人不是我们的祖先，但他们没有能够保证一代一代直到N代滴生儿子。因为男性染色体只能是父子相传
外链图片需谨慎，可能会被源头改所以现在的男子都是男性染色体亚当的直系男性后裔，虽然我们体内很可能带有这位老亚当时代其他男人们的基因。
下图画了这种可能性。颜色代表了男性染色体Y的传承，方块是男人，圆圈是女人，红色是亚当的男性染色体：
外链图片需谨慎，可能会被源头改同样母系线粒体只能又母亲传给下一代
外链图片需谨慎，可能会被源头改母系线粒体夏娃的女性后裔们保证了几十万年以来代代都有女儿。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这位夏娃生活的时代也有其他女人，但这些女人的后裔没有保证代代都有女儿把她们的线粒体流传下来。她们的基因并不是消失了，而是从某代以后，是通过她们的男性后裔流传下来的。
下图画了夏娃是如何可能成为所有人的线粒体祖先的。和夏娃同时代的女人和夏娃的传承，男的是方块，女的是圆圈，颜色代表了母系线粒体的传承，夏娃的线粒体是红色：
外链图片需谨慎，可能会被源头改所以呢，男性染色体亚当和母系线粒体夏娃根本不需要是同一时代的人，甚至有可能其中一个是另一位的先祖。
随着时间的变化，男性染色体和母系线粒体本身会发生一些变异，这些变异构成了现在男性染色体和母系线粒体的多样性。通过对这些变异的反向时间推测，基因学家估计出原来这些基因原本的年代。
关于不同的族群会不会产生一样的变异最后进化出一样的男性染色体和母系线粒体，这种可能是微之极微的。即使是相同的环境压力下的自然选择。比如欧洲人和东亚人的浅色肤色都是在出非洲以后完成的，但是不同的基因达到的效果。 尼安德特人的红头发也跟现在某些欧洲人的红发相比是由不同的基因完成的。
曾经男性染色体亚当被认为是6万年前的人，而母系染色体夏娃生活在14万到20万年之间。两者间差了N万年！
但这些估计，随着数据的不断补充，在被不断的修订。
为神马会这样，俺下一篇会仔细滴谈到，随着族群之间的征服，男性染色体的变动可以是很大的。母系染色体一般会被保留下来因为征服者的男性会占有被征服族群的女性。
以前关于男性染色体在6万年前共同祖宗的推测是建立在当今世界上最常见的男性染色体之间的关系上的。
但最近几年，有不少的稀有的男性染色体被发现了（毕竟在工业社会以前，完全的种族灭绝不是容易事）。2013年，算入这些落网之鱼以后，男性染色体的祖宗被推远到了18万到20万年间，至少跟夏娃的年代接近了。
然而，在今年（2013年）的三月份，有一个美国黑人向一个基因测试的商业网站提供了他的基因。这位黑哥们儿的男性染色体是大家从没见过的，和至今以来所知的男性染色体相差很大。这个男性染色体和大家所熟悉的男性染色体的共同祖先要到23万到50万年间去了！！！
这个被怀疑可能是现代人祖先和古人类混血的结果。
通宝推：老顽童,黄袍怪,聚沙成塔,樱木花道,- 复 亚当和夏娃的问题
家园 看到“现代人祖先和古人类混血”想起一个新闻 印尼婆罗洲村民捉了一只雌性红毛猩猩，剃光了充当性工具……所以混血的可能真的是有的……
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家园 我是一边批判，一边看的津津有味 楼主文笔生动，叙事清楚也有条理（只除了和西藏先天性疾病相关的那部分有误导嫌疑之外）。囧 。
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家园 傻傻地问一下 基因遗传有无返祖现象
- 复 亚当和夏娃的问题
家园 原来是这样，不过我还是想打破沙锅问到底： 按照相同的理论，猩猩猴子猪牛羊等世界上所有的生物，是不是都有它们自己的“亚当夏娃”？
而且，按照您的解释，似乎并不能证明“人类同一起源”，只能证明“现代所有人都是同一个人的后代（从Y染色体和线粒体染色体上看）”，不能排除其他地方有人但被灭绝（无后代传下来)的情况。
家园 八一张共同祖先图:老亚当的位置 这位老亚当的位置是这么来的，这家伙至少要有两个不断制造男性子孙的儿子。 如果其中一个儿子的香火最后断掉了。那这个老亚当的职位就只能传给那个香火没有断的儿子了。所以你的理解是正确的。这个亚当实际上是
“现代所有男人的Y染色体的共同祖先”。
相反的，如果发现有新的，以前没有发现的， 而且和目前所知道的Y染色体没有继承关系的Y染色体支系，那这个老亚当的位置还得往更早推。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个图中显示的各种Y染色体祖先
浅绿色是所有的现在活着的人类，三角顶是那个共同祖先亚当。
蓝色是以前灭绝的智人， 蓝色+绿色是所有的智人包括以前灭绝的智人, 蓝色+绿色的三角顶是一个更早的共同祖先。
棕色是智人以外其他人类（尼安德特人，直立人等等），棕色+蓝色+绿色的三角顶是一个自古以来所有人类的共同祖先。
比如那位今年3月份测试出来的美国黑哥们的男性染色体，和至今以来所知的男性染色体相差很大。这个男性染色体和大家所熟悉的男性染色体的共同祖先要到23万到50万年间去了！！！
因为现代智人好像在那时代还没有出现，所以这个共同祖先很可能不是一个现代智人，而是个古人类。
所以这个被怀疑可能是现代人祖先和古人类混血的结果。
白色是黑猩猩的Y染色体传承，这大三角顶是人类和黑猩猩的共同男性祖先。
猩猩猴子猪牛羊等世界上所有的生物， 都可以加进来，把这个三角越做越大，因为人类和羊的共同Y染色体祖先要到很遥远很遥远的时代了。
家园 这个美国黑哥们有没有可能是人猿泰山和美国女人的孩子的后代 或者说句不太那啥的话，是黑猩猩和不太远的古代人（例如500年前的人）的后代？
家园 让我继续放开思维 根据米勒实验，在原始地球的条件下，生成了各种氨基酸等有机小分子。如果达尔文的进化论成立，那么现今地球上的所有生命都是这些有机小分子的后代。
按照您说的理论，一直向前推，难道能得出结论说，我们仅仅是这些有机小分子中特定的某一个的后代，其他有机小分子都没有后代传下来的？
如果按从出现有性生殖来算，那似乎也能推论出，要么是只有某一对生物变异出了有性生殖，其他生物都没出现这样的变异，要么是其他也出现类似变异的生物都没有传下后代。
好吧，我想多了。
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关于猪牛羊那一段，我的意思是，按照研究人类Y染色体的方法和思路，我们应该也能确定猪猪们的亚当夏娃、牛牛们的亚当夏娃和羊羊们的亚当夏娃，不知道有没有人做这个研究。
