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主题：【原创】哈哈，国内汽车行业成了“坏”典型啦 -- 波波粥
家园 【原创】哈哈，国内汽车行业成了“坏”典型啦 最近发现一个有趣的现象：
在不少网友眼中：
高铁=引进技术 -> 跨越发展
汽车=市场换技术 -> 技术没换来，市场还丢了
哈哈，看来汽车成了大家眼中的“坏”典型，而高铁成了“高大全”的典范，作为一个“汽车人”实在是郁闷，忍不住吐槽一二：
1. 高铁在技术引进上的先天优势：
在中国，铁路技术的用户是唯一的，即铁道部，只此一家别无分号，因此在这种情况下，客户是稀缺资源，因而在引进技术的谈判中能够有效的利用自己的市场地位取得优势。
而汽车则是一个充分竞争性行业，国内的主体多如牛毛（当然，比真牛毛还是要少很多啦），因而外资方成了被争抢的“香饽饽”，外资方利用自己奇货可居的地位大大提高了要价，同时对国内的限制也很严。
和汽车行业情况类似的还有让人郁闷的铁矿石谈判。
2.以我所见，高铁在核心技术上对外方的依赖程度并不比汽车小（欢迎大家砸砖），这方面是大哥莫说二哥，脸上麻子一样多。
但是为啥大家总觉的高铁是好典型而汽车是坏典型呢，哈哈，我想了半天，得出一个结论：
因为满地跑的高铁只有一个“和谐号”的Logo，而满地跑的汽车则可以挂各个外资方的Logo
最近河里气氛活跃很多，抛砖引玉，欢饮大家开火。
通宝推：springisok,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 怪不得阁下在推荐奇瑞的帖子里大放厥词啊 原来是屁股问题
家园 啥叫“大放厥词”？ 能解释下？能把哪些“厥词”挑出来讨论讨论？
然后我们再看看谁的屁股有问题？
家园 好吧，作为汽车人，你来说说你们有啥了不起的贡献吧。如果你 是奇瑞吉利比亚迪长城这类企业的汽车人可以不必说明，请接受本人的真诚敬意。
家园 哈哈，霸天虎前来问候 我们的贡献是，前天嫦娥三刚登月！
家园 大家就放过汽车吧 极有可能是用汽车换高铁。有得必失，汽车比起高铁来简单多了。
家园 汽车产业真让日美德韩在中国挖到了好大一座金山! 中国钢铁产业现在对日对韩的大幅贸易逆差也完全是汽车产业造成的,中国现在连最难搞定的取向硅钢,美国现在都对中国进行双反了,除了少数几个特定钢种,以前确实没基础,没做过实验有数据的还不行,还要等几年外,大部分国产钢种是不比国外的差的.
德系车对华出口主要还是一些核心的特种钢种,现在中国还不能大量量产的.比如汽车自动变速箱里的带钢,特种轴承用钢这些,德国一年才对华钢铁出口也就是接近十亿美元.现在德系车钢铁大头汽车板主要还是用宝钢的了.
国产车用钢呢,就是各地各配了,东北的用鞍钢的多,奇瑞用马钢的.日韩系车的汽车板就主要来自日韩,而且不会减少,因为日韩钢铁厂都在中国设立了压轧加工厂,这样所谓汽车板就国产化了.但每年从日韩进口用于压轧汽车板的用钢,从德国的情况比较来看,日韩两国去年出口中国钢铁一百五十亿美元,所以汽车用钢肯定至少是百亿美元以上的.
要知道,日韩两国每年向中国出口总额近三千亿美元,而这其中还有大量的转口贸易,也就是比如韩国日本生产的电子零部件到中国组装成苹果手机之类的电子产品再从中国出口到欧美全球.
然而,仅仅汽车用钢一项,两国就占了一百几十亿美元,而且是纯中国市场上消化的.可见日韩从中国各种市场里,汽车中绝对是他们挖到的最大一桶金!
中国市场上最畅销质量最好的德系车都能用国产钢板,凭神马日韩车每年还要花百亿美元从日韩进口汽车用钢?
现在国内钢铁产能严重过剩,能生产好汽车板的钢铁厂很多,这一点,国家不能不作为!双反必须竖起来给日韩看!
家园 2013年德日法对华出口轨道交通零部件数据. 日本不造飞机,多出来的这2.51亿美元,应该就是二零一二年日本出口到中国的轨道交通车辆零部件的数值.
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2013年日本海关的数据出来了,汽车出口中国是125.54亿美元,出口中国的铁道车辆；轨道装置；信号设备数值是:运输设备127.27亿美元-125.54亿美元=1.73亿美元.
2013年法国海闰的数据也出来了,灰机是44.83亿美元,汽车是8.57亿美元,运输设备总计是:53.87亿美元,那么出口中国的铁道车辆；轨道装置；信号设备数值是:0.47亿美元.
去年中国轨道交通产业已全面进入复苏,日法对华轨道交通设备零部件出口仍在下降当中.
德国2013年的数据还没有出来,据一至九月数据2亿的数据,应该在下降当中,总计应不到2012年的三亿美元.
家园 你这是要断人生路逼人造反的节奏啊 这个思路不好，一说谁谁谁在偶们这儿赚了钱就不高兴，可你想想：天下熙熙，皆为利来，一毛不拔，如何能让旁人选择聚拢到中国身边来，让旁人甘心在必要的时候为我所用？大利所在，人必慎之，美国要挟他国的时候，不就往往是以关闭市场相威胁？要让他们觉得有利可图，觉得此处之利超过他处，这样他们才会自觉团结在中国战车的周围，拒绝做触逆中国之事。
这并不是说应该一味让利于人，像现在对台湾做的那样我是很反对的。让他们赚钱，同时我们自己也得利，听上去像扯淡，但从市场经济的角度来说是完全可能的，因为市场经济不是零和游戏，如果某个产品他国能够更有效率地生产，进口就对双方都有好处，就像现在中国进口泰国的大米。只要：一、非战略产业；二、主导权在我；三、按市场规矩来。
家园 不知道高铁是不是供应链也很长？ 外行人凑个热闹。
众所周知，汽车产业的供应链很长。中国汽车产业的问题的是供应链的缺失，车企不过是整个供应链的最后一个环节。中国汽车产业缺的不是奇瑞，长城这样的整车厂，缺的是像bosch，ZF，大陆，博格华纳，Magna，Jonson 这种顶级的供应商。这种顶级供应商里，好像国内还没有一个可以和他们掰腕子的。中国汽车产业整体的供应链的水平太低。
另外高铁和汽车的生产规模是完全不同的。当然中国高铁取得的成就是毋庸置疑的。
家园 浙江万向还是不错的 浙江这家民营企业做得还可以,不过不是汽车里的那几个核心零部件,万向节也算有点技术含量了,做得还可以,在这一块技术含量不太高的部分,还是很有竞争力的,再高一档的零部件就无法和欧美日,甚至韩国竞争了.
家园 哈弗H8上市了 如果说国产汽车业还有希望，目前也就只能期望这些民族品牌了。什么一汽，什么东风等等，都一边凉快去吧。