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主题：我们都是机器人 -- 给我打钱87405
家园 做工程喜欢可控，人也许不能这么培养吧 人的智慧都是解决困难得来的。没有困难就没有动力。
咱们上一代生活处处艰难，稍微有条路就走的坚决。
下一代是生活一帆风顺，有点困难父母们还想办法先给趟平了。像我写这些文章就有点这个意思。连思考啊、困难啊都期望变得可控，不超过孩子的承受能力。
我这是做工程的思路，方方面面都要想到。一切都在控制之下的好处就是成功率高。比如调一个参数，实验一万遍也许还比不上纸上算几行。谁都知道纸上得来终觉浅，可是如果因此就不让孩子读书，什么都自己摸索，人类文明也就没机会进步了。
但是，您给我敲了个大大的警钟。我这种玩法，一不小心就培养出个温室的花朵。受控的困难永远也代替不了生活真正的风雨。
家园 这正是矛盾的所在 人希望凡事都在控制当中，然而世界并不可控。
人希望凡事都能达到最高效率，然而事实是总效率很低。
人希望摆脱机器人的命运，然而实际上却是在努力让自己成为机器人。
这篇贴子我越写越觉得矛盾，我发现我和所有人一样，“越是不想干的事，干起来越是带劲”。这感觉真叫人沮丧。同时，这让我意识到那本名为《失控》的书(out of control，kevin kelly）尽管已经读了三遍，但我离读懂还差得很远。
我像一只无头苍蝇那样乱转，但也许这样就对了！
- 复 这正是矛盾的所在
家园 人的控制欲来源于对未来的不确定感 人的大脑，或者说哺乳动物的大脑，甚至所有动物的神经系统，都是建立在对未来变化的预测上的，是为这个目的服务的，是为生存适应这个最高目的服务的。
预测的失败必然带来恐慌，也必然带来神经系统的调整，这个就是学习的本质，进化的作用不讨论，只说在一个稳定生物体内发生的调整而言。
而神经系统高度发达的人类，甚至一部分哺乳动物，发现单纯预测并学习，就是说'与时俱进'在对未来的适应上，不如主动改变外部世界来适应自己的能力更容易，比如挖山洞居住不如自己盖房子，锻炼跑步能力不如训话马匹骑乘等等。这是人类战胜进化的开始。
因此，人的操控欲望是人类智慧高度发达的产物，是与生俱来的，是可以通过学习得到非常大的提高的，这个提高的过程则是幼儿成长为成人过程中最主要的学习内容，而其中也包括如何操控这个世界包括其他智能生物，就是其他人，社会的部分。
在这样的世界中，自然的就有高下之分，人与人之间的智力能力，反映出来，就是你是操控别人更多还是被操控更多。人类社会的机械化，信息化，代表者大多数人实际上生存在被操控中的一个状态，这个趋势必然在反反复复中走向被少数人控制的结局。这并不是因为少数人的意志，而是对外部世界，就是说包括其他人类的这个外部世界，每个人本能上都更喜欢有序，可预测，可操控的性质的。于是长期的共同努力，在战胜了进化的同时，人类本身也被异化了。
人类的结果是不是机器人并不重要，但是世界一定会是各种智能竞技的场所，是以人形还是以某种看不见的形态，并不是问题的重心。而这个过程，即使在今天甚至有人类存在以来的千百万年，就已经在进行中了。
如果说生物是基因的载体，人类不过是智能的载体。
通宝推：dingzi,水过云飞,看树的老鼠, - 复 这正是矛盾的所在
家园 如果不管哲学这部分 不考虑人类未来会成为什么样。咱们自己可算不上机器人。
以前人每天劳作，根本没有时间思考，那更是机器人。效率的提高已经把人极大的解放出来了。我们还是讲效率，但是自由的成分比过去的人还是极大增长了。
所以，人嘛，尽量让自己活得有自由的感觉就好了。随着物质的逐渐丰富，这种自由还会增加的。
不过说句老实话，我其实相信自由是一个幻觉，从生物学基础来看，人的自由意志在哪里？就算有一天发现人不是决定性的机器，而是有量子效应参与，也没什么安慰的效果。谁会觉得量子效应代表了人性的尊严？
家园 授人以渔-独立思考塑造自我(4) 在第三节中，我已经介绍了怎么进行高效的理解。我甚至还小小的鄙视了一下奥赛。
但是，在这一节中，我要反其道而行之，谈谈为什么奥赛天才往往挺成功，而且思维方法又有可观之处。这是因为，奥赛训练了这些人独立思考的习惯,这和我在第一节中想要表达的含义是一样的.
人必须用自己的脑子思考问题。在第三节中，我介绍的方法会带来极高的学习效率。但是它有两个缺陷：
a. 知识有用，但不如方法和习惯有用。人生很复杂，你从小相当医生，长大了突然发现自己的人生理想是艺术家。这过去几十年的知识至少废了一半。
b. 生活不是做题。你总要面对一些问题，这些问题是没有成型的知识可以套用的。
这就是为什么，人需要尝试低效的、独立的理解。就是靠自己的苦苦思索,把眼前的新知识、新现象与自己过去的知识与体验建立联系。
比如您说的十进制的例子，或者由“面是线的集合”推导出正方形和圆的面积的例子。如果这些理解，都是孩子自己想出来的，恭喜您，您的孩子在学习方法和学习习惯上又有了一次宝贵的体验。
您自己也说
“方法完全在于对我们必须加以注意的事物给以适当的整理、分类，使之条理化。”可见，方法有多么的难学！我甚至开始怀疑，方法是无法教的。依我所见，一个人，只有当他对事物的本质有深刻的理解，并具有深远的洞察力和丰富的想象力，才能真正找到方法，在此之外，恐怕只剩下了模仿。
怎么培养孩子的这种整理、条理化的习惯？就是让孩子什么事情都自己去理解。经常整理，经常想想事情，孩子在这个过程中会收获百折不挠的习惯，获得理解的快乐，同时发展一套理解事物的感觉和自己独特的看待事物的方法。
与此同时，你永远不知道哪片云彩会下雨。真正的创新，都来自于这种看似没有方向、个人化的理解与追求。在理解的过程中，没有任何事物可以指导你，唯一指导你的方向就是：我要用我自己独特的方式，理解它。我知道我能成功,因为我过去成功过无数次.
这里有两个例子，都来自《费曼的彩虹》这本书。费曼是诺贝尔物理学奖获得者。他有一段时间陷入研究的低潮期，想要做点正经的事情，但是不知道做什么好。后来他决定做自己想做的任何事情。有一次他在餐厅里看见服务员扔盘子。他惊讶的发现盘子的运动服从某些特殊的规律，于是他就做了一些计算，得出了一些漂亮的定理。这些定理在当时没有任何意义，但是却令人惊讶的导出了他最重要的一项工作。
费曼相信，你在大学时写出的有趣但没有任何意义的论文，你和别人扯淡的无聊话题，都构成了你独特的心灵和对世界的理解。所谓创造力，就是你与众不同的人生和你对这人生的思索。当你做出一个工作的时候，别人总会惊讶的问，你是怎么想到的？你可以笑着告诉他，因为我的人生和你不同。我总在思考，总把这些思考放在心里，这个问题，恰巧我知道怎么解决。
其实，独立思考的习惯，根本就不是为了成功或者别的什么东西。从成功的角度说，我思考了100个问题，也许只有一个能派上用场。可我并不觉得遗憾。我小心的收藏每一点成果，它们是没有人能看到的珍宝，是我心底的小美好。当我理解了一项知识或者一项现象时，那种感觉只能称为美好，有兴奋、有温馨，还有紧张工作后的放松,就像看见悠悠白云。在我想到它们的那一刻，我就已经得到了回报，是它们让我成为今天的我。
元宝推荐：铁手, 通宝推：NoName,金陵明安,鸿乾,陆合,雪域骑兵,蜜饯,铁手,天涯睡客,河区分,不远攸高,易水,家园 在我上高三的时候，有一天偶无意中翻看一眼物理课本的目录 忽然发现了一个类似编号教孩子的规律，就是匀速直线运动，匀加速运动，下抛运动，上抛运动，斜抛运动。这些运动的顺序，基本就是人类认识运动轨迹。理清这个规律，基本省运动部分就米有什么了。反过来想想，这也是物理学研究的方法，或者说自然科学研究的方法。科学的大厦就是这么一步一步的建立起来的，小到乘法，大的我们可以想到的一切。
家园 是啊，科学就是这么一步步
家园 老兄你是一个有思想的人， 受教了 家园 最后一段话其实拨动了我的心弦 但是，经过两天我才真正回过味来。什么是有用？什么是无用？思考过100个问题，但思考的时候，我们根本不在乎这思考到底有没有用——派得上用场，我们思考的时候是因为我们遇到了麻烦，我们想要搞懂它，一直到有了一个自己满意的答案，或许这答案并不完美，在日后还要修正许多次，但我们的内心是愉悦的——尽管这答案现在根本就是“无用”的。这或许就是那个可以被称为精神的东西。
我需要再一次表示感谢，因为我终于知道自己是如何爱上学习的了。学生时代的我是一个比较封闭的人，一方面是那个年代过来的父母思想保守，并不鼓励甚至反对我去结交朋友，另一方面由于学习成绩差在学校被孤立，大部分时间我都在“瞎琢磨”。这些“瞎琢磨”出来的“成果”如同一堆乱麻，直到有一天我突然间（通过做习题）把它们理顺了，“瞎琢磨”变成了“有道理”，好像一个人胡练了许多武功，内力已经有了不少增长，却不会使用，机缘巧合之下打通了任督二脉。
我重新回过头来审视自己的乘法教学流程，我发现，仅多位数的乘法运算而言，学会了竖式之后，Skill1到Skill6几乎派不上用场——被乘法竖式屏蔽了——这是不是就意味着前面的思考都是无用的呢？事情恰好相反，首先，从Skill1到Skill6始终贯通着一根主线，那就是把复杂的大问题切分成若干简单的小问题；其次，Skill1和Skill3是两种具体的基本切分法（环境不同，思路不同）；再次，从Skill1到Skill6是一个完整的上升过程（环境在不断变化），再到竖式实现了一次跳跃，在乘法运算中，完全淘汰了Skill1到Skill6，而Skill1到Skill6却因此获得了重生，在其它环境（更广阔的天地）中发挥着更大的作用。
同时，我再一次意识到，对基础知识、基本方法或者说一切原点问题的思考都是十分有必要的，这些思考的成果在日后能起到的作用是不可限量的。这就好比，也许邓小平并不知道如何具体操作才能让一个国家恢复正常，但肯定坚信一条，那就是开放，只有在开放之下摸石头，才有可能过得了河。
家园 最后一段好爽呀