主题：【话商君】说秦国（七）南门徙木（上） -- 履虎尾
家园 关键是这套法令对以往秦国是一个翻天覆地的改变 简单的说就是解放前和解放后，指望民众立刻相信这些法令的执行力是需要有例子的，否则别说民众，就连相应的官吏也会阳奉阴违。
家园 明白你的意思！但是问题是那时的所谓民众可跟现在的民众不同 商鞅变法时的秦民众真不能跟解放前和解放后的民众相提并论，毕竟后来的民众都听说过改朝换代了，而且解放前和解放后也有本质不同。
商鞅变法再令对以往秦国是一个翻天覆地的改变，恐怕也不能跟改朝换代比。
根本上还是没有改朝换代秦也没有换王，都是一个王的法，老百姓信的和不信的都不是商鞅而是秦王。
通宝推：说几句,家园 传统观念要打破不是那么容易的 比如分家令这个的阻力就很大，如果没有一些立竿见影的例子，民众趋于保守很正常，更重要的是新兴的军功爵制度，民众怎么确定自己立功了朝廷就一定会给封赏，必须有鲜活的例子，吴起在河西也是这么作的。如果从商鞅变法产生大批自耕农以及剥夺大批世袭贵族的爵位土地的后果来看，商鞅变法对秦国的影响并不亚于数千年后tg的建国土改。
家园 那时的传统观念跟今天的传统观念不可相提并论 别的不说，今天的传统观念可有两千多年了，那时基本谈不上什么传统观念，用孔子的话说就是礼崩乐坏，比如说那些周诸侯不听周天子的也只需要几次烽火戏诸侯就足够了，好像也就是两次。
那时没有民众观念，也没有民主，老百姓不仅没有政治权利，而且还是低级人，比如说受教育的权利都没有，那时差不多是绝对的独裁滴，王说了算。
通宝推：说几句,家园 春秋到战国前期的君主专制没那么强的 否则左传里头也不会有那么多的弑君逐君记载了。
家园 唉，左传里头那么多的弑君逐君记载可不是民众干滴，有木有？ 建议你再看看左传，这次请你注意一下左传里头记载的弑君逐君的事情都是什么人干滴，好不好呀？
那时的老百姓连受教育的权利都没有，政治游戏更没有他们的份啦，就别提什么弑君逐君了，有木有？
你忘了民众了，有木有？
南门徙木是对老百姓滴，有木有？
南门徙木不是对可能弑君逐君的那些人滴，有木有？
不要从今天的民众观念和传统观念穿越到秦，也不要从民众老百姓穿越到贵族。
再说了，秦也有贵族反对商鞅变法滴，而且最后他们还是杀了商鞅，但是法虽然是商鞅提的，可是法不是商鞅的，法还是秦王的，商鞅虽然被杀，秦王的法还是秦王的法，有木有？
通宝推：说几句,家园 不是他们干的但他们的力量不能忽略 否则左传里头也不会有那么多收买民心的记载，赵盾弑晋灵公没有民心支持可能么？陈氏代齐花了将近几代人时间来拉拢齐国民意，卫懿公好鹤亡国就是无视民心的反面结果。孝公的父亲秦献公同样也是通过政变上台的，没有秦国民心的支持，他怎么以流亡公子身份从魏国飞过去即位？秦出公作为秦王又是怎么被杀掉的？商鞅的法没有被废除既是秦王看到法令的执行确实加强了君权的结果，商鞅无法单以封地对抗中央，同时也是因为变法后扶植了一大批军功地主阶层，他们作为既得利益者对于新法的拥护是秦王没法无视的。
家园 我可没有忽略啊！我提了秦也有贵族反对商鞅变法滴，而且最后 我说了秦也有贵族反对商鞅变法滴，而且最后他们还是杀了商鞅，但是法虽然是商鞅提的，可是法不是商鞅的，法还是秦王的，商鞅虽然被杀，秦王的法还是秦王的法，有木有？
收买民心跟弑君逐君不可相提并论，讨好君的故事就更多了，对吧？
搞南门徙木只是宣传方法，尽快传播新法，毕竟那时没有广播和电视台和报纸也没有互联网等等等等，老百姓一传十十传百是那时的主要传播方式。
通宝推：说几句,