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主题:论中西医之争的没有必要 -- 芥末熊

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  • 家园 论中西医之争的没有必要

    首先,医学是“人学”,面对的是个体的人,目的是为个体的人解决主观上的痛苦。因此,讨论某种医学是否科学,也就是说某种医疗技术或某个医学理论体系是否符合一般意义上的科学范式,这并不是对医学的终极判断。如果某种医疗技术虽然符合科学范式,但是无法解除“我”的痛苦,那么对“我”来说,这种医学就是“科学”但“无价值”的。相反,若某种医疗技术不符合当下的科学范式,但确实解除了“我”的痛苦,那么它就是“不科学”但“有价值”的。对于个体来说哪个更重要?“科学”还是“疗效”,这取决于你是求医的病人还是小白鼠。

    况且,昨天“不科学”的事儿,今天变得“科学”了,正常。

    那么医学的“科学”属性是否有必要呢?我认为还是有的,只要你不是站在个体,而是站在人类群体的角度来看问题。因为符合科学范式的技术体系易于推广,经济性强。现实中我们也可以看到,五年医学院出来的西医大夫已经可以应付绝大多数病症,但五年时间够不够中医出师都很难说,更何况前者可以“批发”,后者只能“零售”。也就是说,如果不在乎少部分人的痛苦的话,推广“现代医学”比推广“传统医学”更经济。前者的比例越大,对整个社会来说费效比越高。这也是世界上几乎所有国家都主推现代医疗体系的原因,这样可以花最少的钱最少的时间办最多的事儿。至于个别某几个人的病痛,国家可以管,但是国家不在乎。同样的道理,西医范围内,国家重视的也是传染病防疫、妇产这类“关乎大局”的领域,苯酮尿症这种病随便拨几个钱找几个人研究研究就好。

    虽然我是一个文傻,但是在天朝的教育制度下,仍然是“科学”的信奉者,支持进化论和血液循环说。可这无碍于我支持中医,究其原因,正是因为有着作为“病人”的经历。

    其实我对这段经历完全没有印象,一切来自于母亲的讲述,因为我那时候才1岁半(81年),长期记忆能力还不完善。因为喝了一瓶变质的牛奶,导致上吐下泻,在北京儿童医院输了一个星期的液,症状还是没有改善。于是家里找了个熟悉的中医大夫(我叔叔的连队战友,祖传中医世家,不过那时候没执照,纯属非法行医),三帖汤药就霍然而愈。虽然没有记忆,但这次患病的经历还是在我潜意识里留下影子,就是中度的牛奶恐惧症(现在好些了,以前仅仅是看见牛奶就反胃)和针尖恐惧症(幼儿血管细,输液都是扎在头上),但是喝汤药犹如喝可乐,吃丸药好似吃糖。

    我是支持“屁股决定脑袋”这一观点的。主观意识希望矛盾向哪个方向转化,完全取决于你站在什么立场上。作为病人,无论什么医学,只要能治自己的病,哪个副作用相对小,花费相对少就选择哪个。而作为政策制定者,自然以现代医学为主导,有余力的话同时发展其他医学体系,或至少给其留下发展的空间。

    那么坚决反对中医的是哪种人呢?我认为有两种:一种是李清晨这样的,靠西医吃饭,少一个竞争对手自然更好;另一种是方舟子这样的,自认为是“科学”的选民,将科学性作为判断一切事物的终极标准。而如前所述,它并不是医学的终极标准。

    所以,我认为中西医之争是完全没有必要的。除了极端到产生强迫症状的人,没人会拿自己的金钱和生命开玩笑,传统医学和现代医学完全可以并应当各自发展,在自由竞争中得到最优解。如果非要争论的话,最好还是明示一下自己的屁股所在,以免鸡同鸭讲,浪费时间。

    通宝推:加东,花大熊,diamond,
    • 家园 歪个楼

      我发现有一些文化保守主义者,一方面吹捧中医的一切,一方面又反对转基因技术。这是一种什么心态,请你用对待转基因产品的标准对待中药如何?罗花生之流不是常挂嘴边上么“转基因必须接受和药品等同的临床试验,甚至还要更高,要吃三代100年”“转基因含有未知化学物质或不明病原体”

      这些人的问题,也是中医的问题,其实不是不符合科学,而首先是不自洽

    • 家园 来说是非者,便是是非人
    • 家园 首先你需要搞清楚反中医者到底在反什么

      对于在讨论问题时提到方舟子的,我一般都建议先去看一下方舟子的《批评中医》一书,不看这本书就不知道方舟子的观点到底是什么,后面的讨论就没意义了。

      你的观点忽略一个重要问题,就是某些中药的毒害性问题。很多反对中医者,包括我在内,反对的不是中医、中药本身,反的是中医、中药存在的问题。

      中医、中药是个大概念,包含了很多具体的疗法和药方。这些疗法和药方,有效无害的应该支持;有效有害的应该慎重使用,权衡利弊;无效无害的,谁爱吃就吃,个人爱好他人无权干涉;无效有害,当然应该反对。

      • 家园 说说逻辑一致的问题

        如果你仅仅反中医存在的问题,那么你应该是“反中医存在的问题者”,而不是“反中医者”,因为你自陈“不反对中医本身”。同一律很重要啊。

        其次,关于中药毒性的问题,会有人忽视吗?“是药三分毒”这是俗语,老百姓都懂这不是说全部中药品类中有33%有毒,而是说所有中药都有“毒”。中药的发展就来自“药毒同源”的理论。说实话反中医的老拿中药“毒害性”做文章,搞什么“验药”,特没意思。中药有毒还用你说?没毒它就不是药了。

        中医包含的不仅仅是具体的疗法和药方,更有对人体“温凉寒热”的现象表述,有“五行生克”的理论体系,有对人与自然的联系互动的研究和阐释。要是同“科学”辩驳一下这方面的内容还到有些价值。不过这就进入了“李约瑟问题”的论域。要知道“中医是文化”绝不是支持中医者的搪塞之言,而是对医学(或者说中国科技)发展进路的历史性解答。如果西方也炒菜,也有朱熹,也讲天人感应,那中医西医哪个更“现代”还说不定呢。

        抛弃传统?没问题,多少香蕉人ABC不也健康快乐活着么。但是部分人试图继承传统,就被冠以“不科学”的帽子而惨遭批判,我还是颇有些不平的。

        我们是“人”。人的目的是什么我说不清,但肯定不是“科学”。方舟子的书对学习科学很有帮助,但不能完全支撑起一个“人”。

        • 家园 根本不存在逻辑上不一致的问题

          我得提醒一下,恰恰是你混淆了“反中医存在的问题者”和“反中医者”这两个概念,而不是我。反倒是我在一直强调这两者之间的区别。

          我上一个回复,一开始建议你去看看方舟子的《批评中医》一书。因为你一上来就把方舟子定性为“反对中医者”了。

          那么坚决反对中医的是哪种人呢?我认为有两种:一种是李清晨这样的,靠西医吃饭,少一个竞争对手自然更好;另一种是方舟子这样的,自认为是“科学”的选民,将科学性作为判断一切事物的终极标准。而如前所述,它并不是医学的终极标准。

          我看过方舟子的书,所以我知道方舟子不是简单地反对中医,他在书中多次强调中医有哲学上、文化上的价值,也承认一些中医疗法和药方是有效的,他批评的是中医存在的问题。

          另外,你说的这段话中有一些不符合逻辑的地方。比如,你说李清晨是为了减少竞争对手才反对中医,这完全是莫名其妙,一个心外科的医生怎么可能怕中医来竞争?而且,在微博上有一大堆医生在反中医,包括协和等等大医院的,你平时想找他们看病三天三夜都不一定能挂上号,说他们怕中医竞争简直就是笑话!

          说知道中药有毒就不需要“验药”了,这更是莫名其妙了。恰恰相反,正因为知道有毒,才需要知道到底是什么毒,毒理作用是什么样的。

      • 家园 常用西药的毒害,只看说明书就够了
        • 家园 药物有毒害作用很正常

          关键是要了解毒害机理、程度等等信息,中医不肯说或者说不明白这些信息,所以才被很多人批评反对。西药通过一系列复杂规范的验证过程,可以把这些信息弄清楚,这就是西药的优点。

          • 家园 “巴豆有毒,不可轻用”,明明白白多少年……

            “巴豆有毒,不可轻用”,明明白白多少年……

            倒是西药,康泰克等就是毒品原料

            • 家园 中医对药品毒性的认识也就到你说的那个程度了

              只知道有毒,具体是是什么毒、毒理作用是什么就说不清了。这还是对急性毒性的认识,对慢性毒性的认识就更差了。

              康泰克等能做毒品原料,难道中药就不能?不就是麻黄碱嘛,含这种成分的中药有的是!外链出处

              • 家园 西药的负作用机理,说明书上写清了?中医治病的机理可以度娘

                西药的负作用机理,说明书上写清了?中医治病的机理可以度娘,什么样的病因用怎样的方法治疗

                你要是西医专业或中医专业,再当吹鼓手也是种说法,连作物收获后秸秆喂牲口都不知道胡搅蛮缠还为转基因等张目,敬业精神太差!

              • 家园 所以应该支持国家投入资源研究中医中药啊。。。。。

                反对对中医中药投入资源,就是反对对中医中药的科学研究。你也支持这个观点吧。。

                • 家园 我当然支持对中医中药进行研究

                  中医中药现在还在广泛使用,直接关系到中国人身体健康,人命关天,当然是应该好好研究一下的。现在的争议焦点是怎么研究的问题。

                  我和很多人的意见是利用现代科学技术和制度规范对中医、中药进行研究。比如要对中药进行成分分析、药理分析,最少应该利用现代技术搞清楚各种中药到底有没有毒、有什么毒。对于中成药,应该参照西药的批准程序,搞一套规范的双盲试验体系。

                  很多中医、中药支持者是反对这么做的,他们反复强调中医、中药的特殊性,反对与现代技术接轨。他们要做的研究就是中医、中药关起门来自说自话,自成一家。

                  就我个人的意见来说,中医、中药能不能和现代科学对接完全是一个世界观问题。

      • 家园 对待中药的未发现毒性应该和对待西药的未发现毒性一个标准

        这才是严格的表述。

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