- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：说彭德怀反对毛的致命逻辑错误－－到底谁有封建帝王思想？ -- 海纳
家园 这么抠字眼，出师表也是大毒草嘛 这种事情，当年刀笔吏已经干过了，我们再来也没啥意思
楚王给的彭德怀年谱里面，看到曾希圣奉旨质问彭的那节也是你那意思：是不是林的地位高了你不满
看到这段真是感慨呀，跟明史里面皇帝派个太监去骂大臣一模一样
无论彭的动机是什么，有一点是肯定的：毛认为彭是逼着自己做检讨。先后派曾希圣、聂叶两次质问，核心问题都是为什么要写这封信
家园 如果说老彭是逼宫，那完全不用写私信吧 因为私信的话，是否公开就取决于收信人了。
我觉得老毛主要还是不想让人在这个事情上继续做文章，所以牺牲老彭，堵住大家的嘴。
家园 《彭德怀年谱》7月15日 “……如果印发就会伤一些人，不过引发也好，会刺激各地（领导人）做点检讨”。
家园 不管何种理由，既然谈的是国事，老毛公开出来让大家讨论就没 问题。
家园 是没问题 但应该不是逼宫
我认为老彭是真心提意见
只是老毛有其它考虑，所以搞大了
- 复 是没问题
家园 目的就是逼老毛做检讨 李锐都承认：开始是神仙会，纠左，换言之，即使老彭不上山，也是讨论过左的问题，此时挨骂的应该是老邓，结果老彭就是揪住老毛不放：
7/3 “党的威信高了，得意忘形”
7/4 “1070是毛主席决定的，难道他没有责任？”
7/6 “延安华北工作座谈会上操娘40天，现在三天行不行？”
7/8 “毛主席与党在中国人民中的威信之高，是全世界找不到的，但滥用这种威信是不行的。”
……
虽然句句后面都带有“但是”，句句都所指，能上庐山开会的都是人精，谁听不出来？
通宝推：天白,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 彭为什么一定要揪着老毛，让老毛作检讨呢？ 老毛作检讨了，老毛威信下降了，老毛下台了，彭能够上来做一把手吗？
又或者，彭很孤傲，觉得自己也很了不起，老毛也不过如此，要老毛也在自己面前，第一次头，承认一次错？
再或者，彭就是想操老毛20天娘，只要毛应一声，被操了，彭就满意了？
想不通，彭是怎么想的呀。
家园 这种猜测未免有点狭窄。 从彭的出身，履历和言行可知，大将军是从始至终的嫉恶如仇，看不得人民受苦。上书的举动基本可以肯定出发点是好的。只是大将军粗直肠子一个，没啥政治经验和触觉。尤其建国后排位,军队地位不如白区党,包括高岗林总在内都是有看法和怨言的。于公于私,尤其更出于对人民对历史的赤子之心,都迫使他充当马前卒。但显然,他知道面对的是包含毛在内的整个中央领导集体,几无胜算,所以一方面私信毛,希望毛认识到政策失误的严重性,及时带头检讨,顺势更换带有”小资产阶级狂热性”的中央领导层,一一更失策的是,为了实现这个目标,还拉上文官张闻天周小舟和苏联红军作为一种施压力量,给整个以毛泽东刘少奇为首的领导集体追责一一连不管事的朱德也扯上了,其政治智商实在是中学生级别的一一失败当然是必然结局,但并不妨碍彭太将军的历史地位和评价。
家园 彭德怀是在庐山会议决定纠左之后才上书的。
家园 看了年谱，还是觉得彭没啥 这也正常，大家都有自己主见，你看见了彭的含沙射影，我看见的就只是彭的开门见山
这种年谱基本都是伟光正的，比如操娘20天那句就没找到嘛（只看到3天的，那时候信还没写），看出彭不是的我觉得完全是成见问题
就是你引全一点就更好了：
7、4 要找经验教训，不要埋怨，不要找责任。人人有责任，人人有一份，包括毛泽东同志在内。“1070”是毛主席决定的，难道他没有责任？上海会议他做了自我批评，他说自己脑子也热了一下。我也有一份，至少当时没有反对。主席最伟大的地方在于能及时发现问题，弯子转得快。如果没有郑州会议，经济会被破坏
【这段反着看的话简直句句是影射呀，完全取决于观者的视角了
。出师表里那句：“宫中府中，俱为一体”也是一样呀】7.8 “毛主席与党在中国人民中的威信之高，是全世界找不到的，但滥用这种威信是不行的。”去年乱传主席的意见，问题不少
家园 我引的都是完整的一句 句号和句号之间发生了什么，不是现场的人根本没法揣摩：也许是他突然发现自己说漏了嘴又挽回一下，也许是张良踩了刘邦的脚，也许是欲擒故纵，项庄舞剑。
但句句都“开门见山”地盯着老毛，谁都否认不了。不管你相不相信觉得还是不觉得。
家园 没参加过这种会议，有个疑问。 当年发言都是自带稿子照着念，还是口头发言然后秘书们做记录？
如果是口头发言的话，这种记录文字的标点如何能反映发言人的真意？
除非记录完发言人人签字认可。
家园 即便是公司开会，会议记录都会回览一圈的 家园 我也没参加会议，所以推论的基础就是文字，也只能是文字。 而且是权威的持褒扬老彭批评老毛的文字，这个是正反双方都认可的文字，尤其是用来攻击老毛的文字。
——一般的局外人就只能做到这步，除非是亲历者，但作为亲历者的李锐也是至少是隐晦地承认了的。
而且当时大会小会都有不少的揭发者，依老彭的脾气，如果是别人诬赖他，他肯定会辩解，会留下辩解的资料，一定会被后来反毛的人引用，可是有吗？
家园 庐山会议的会议发言记录从来没公开，据说公开了有的人不好看 反正不知道到底谁不好看，属于“各自表述”
你这会儿要“后来反毛的人引用”，这也太为难大家了吧
这种会议上还想辩解，有人听么？
年谱上曾希圣奉旨质问的时候，彭刚说了两句，“这么说就没法继续下去了”，还辩解，差一点就“摁到在地，塞了一嘴马粪”了