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家园 当然不会。包包大人正在练习拳击增强抗击打能力呢。 新华网北京8月15日电 青奥村训练馆里，拳击手吕平、常园正在训练。总书记边看边点评说，你们的勾拳打得好，也很擅长直拳、摆拳。我年轻时也练过拳击。练拳击，抗击打能力、体能和场上控制力非常重要。他勉励运动员，要有强大的意志力，祝大家取得好成绩。
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家园 给那些一听到国企改革就拍手叫好的 给那些一听到国企改革就拍手叫好的。还是我的观点，一定要分清楚哪些该开放，和开放给谁。关于哪些该开放，当初八九十年代决定开放私营的时候的决策是关系到过敏经济命脉的牢牢把握，袜子裤子饭店就随便的决定我是坚决拥护。既然绝大多数人不喜欢八十年代就有的煤和矿老板，仔细想想你喜欢（石）油老板、电老板，铁（路）老板吗吗？反正我不喜欢。不喜欢的原因是九十年代至今，在房地产，医疗乃至教育等诸多开放领域的结果告诉我的。十分不喜欢那些边拍手叫好边骂这些领域的人。关于开放给哪些人，怎么保证公开公平公正的转化国有资产，石油中下游开放，你知道加油站炼油厂都是谁的亲戚才能开的吗？不懂得请查阅最近的大老虎。开放的利润不管绝大多数老百姓的事情。所谓民营资本的介入，是已有的煤、矿、地产、金融大佬们的资本再次接管。不存在八十年代那种做什么什么赚钱的白手起家。举个例子，我们之所以能做到如此便宜的铁路乃至地铁是因为不是市场化的票价，去过英国的朋友都该知道火车贵到什么程度，慢到什么程度。给铁道部被拆拍手叫好的人，要真的市场化，你们可一定别嫌贵。所以我想求教，怎么保证尽量不出现新的xx老板，不出现xx行业价格飞涨，乃至不再使得资本做大加大贫富差距。
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家园 好事啊 加速推进私有化，国企效率太低，你不服气你去告啊
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家园 就私企那种互相挖墙角的做法 斯伦贝谢养一堆律师整天找中小规模竞争对手的茬，打官司说这个侵权要那个赔多少的。国企有这脸皮早把私企死拉死拉地干活了。
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家园 告？ 按西方规则，对方放个律师在你面前，把你晾上几个月你就撑不住了，因为律师费太贵。此外，德铁只要不是明显问题造成的车辆停止运营外，晚点之类的东西根本不鸟你，正常现象，那票价，真是“谁坐谁开心”（补充，如果要告的话，你还得先看看颁布的规则，看看规则上不是说过什么什么情况等等等等他们毫无责任，只要你买了票，就是认同他们的规则）。
按东方规则，对方有钱必然跟上层关系更好，你想告是不是能找到地方告都是个问题，别不小心告人不成反被搞。
私有化不是万能灵药
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家园 你可以比较一下沙俄，苏联和现在的俄罗斯的工业 特别是军事工业，重工业，你说是哪个时代最强？
如果国企的效率一定低于私企的话，为什么在一战中被德军轻易击溃的俄军到了第二次世界大战期间却成为了抗击德国军队的主力？
如果国企的效率一定低的话，为什么后来的苏联建立起了世界上数一数二的强大的军事工业？
而苏联解体以后，俄罗斯的军工技术迅速下滑，现在已经到了基本的零部件和基本的技术都要向外国购买甚至是要跟中国买的地步？
家园 私企不是效率高，而是把大部分成本给转移出去了 最典型的就是污染，国企要花大价钱购买先进设备，承担治污成本，私企不用，污染了，搞不下去了，换个地方就是了。而治污成本不由私企出，谁来出，当然只能是当地政府或者直接就是老百姓出，等于私企把治污这块的成本给转移给政府了。同理裁员等等等等方面也是一样，
同时，如果私企按时足额纳税，解决转移成本这个问题倒也不大，但是，私企老板又是倾向于用各种办法逃税或避税的，这样就是说，大量成本被私企转移出来，同时政府又无法得到足够的税收以填补这些成本，等这种矛盾积累到了一定程度，政府一定会因为“治理不利”，经过一系列政治经济动荡，被老百姓赶下台，这个时候就是私企老板们按照自己的意愿改造整个社会的时候了。
美国也是这样，为什么没出现重大的政治经济动荡，是因为美国可以通过美国向全球征收铸币税来填神国内的空缺。现在随着美元在全球的退潮，美国的大动荡也指日可待（两党让政府停摆，我觉得这事己经相当严重了）。
最后说一下中国，现在不管怎么搞，像老朱时代的那种大规模私有化肯定是搞不下去了，而且绝对谁碰谁死，绝望的下岗工人根本不会和你讲什么自由民主人权经济效率呢，谁砸他饭碗，他敲谁的脑袋，还记得09年的通钢事件吗？现在某些人借“混合所有制”搞私有化，真当普通老百姓看不出来吗？现在，搞私有化，不管什么形式，都必然会酿成各种群体性事件，如果各地主官有胆，完全可以先试试水。
总之，民心可用。
家园 现在大环境比老朱那是强的不是一点半点 光说国企如果真的员工下岗，也不会出现九十年代东北那样的情况。国企的员工大部分是有房有地的大城市中产，与当年拿最低工资的无产阶级工人不可同日而语。
怀疑政府是不是觉得国企财政负担太大了，按说就算效率有点问题，就中国整体来说，现在效率真的是最严重的问题么？
另一个思路是私有化可能有打开国企的垄断地位，搞活经济的目的。毕竟这几年喊了震天响的转型没什么效果，反倒是联想，华为，阿里巴巴这些私企发展的势头不错。不过军工企业等是不大可能开放的，这个不应该担心。
家园 国企要真不赚钱还会有人忙着私有化吗？ 所以所谓的国企不赚钱是个伪命题。
其实中产阶级下岗之后的惨状比蓝领工人好不到哪里去。美国就有中产阶级下岗结果开着飞机撞国税局的。希特勒的基础也是被剥夺（下岗）的中产阶级。
至于财政负担，国企是一种变相的衙门，他的负担是社会保障的一种。如果国企不负担了，那要衙门也就没有什么用了。当年的沙俄在土地私有化之后，村社土地所有制的象征尼格拉二世也就没有什么存在的必要了。
至于军工会不会私有化的问题，呵呵，只要能赚钱，有什么不敢私有化的呢？呃，你说国家安全？那关我什么事？我只管赚钱啊。
家园 私企应该说确实有着决策灵活的优势 国企是由政府官员管理的，而政府官员与企业的利润没有直接关系，仅仅是依靠官员的责任感而非利益进行企业的管理，这很可能导致官员对于市场的变化不够敏感。
但是国企相对于私企的最大好处在于国企能够从社会整体利益出发而进行有利于社会整体利益而非私人资本的个体利益的举动，这就是是说国企更能够承当起更大的社会责任。
因此国企和私企各有利弊。
今天的中国通过国企来维持宏观经济的稳定，并且进行私企不太愿意投入的周期长回收慢的基础性投资，而私企则灵活的运行，现在的中国的国企和私企之间的相互配合是比较好的。
反华势力企图私有化国企，那么国企对经济的稳定的作用失效了，那么中国的私企也就会成为无本之木。
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家园 愤怒啥 这不就是他们搞出来的吗？