- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：那是一种要在人间建立天堂的勇敢举动 -- 迷惑不解
家园 那是一种要在人间建立天堂的勇敢举动 上个世纪，在古老的欧亚大陆，曾经有一群人，他们带领亿兆之民，在广袤之土上，建立起了天下为公的公有制国家，他们勇敢豪迈地决心清除几千年来人剥削人、人压迫人的恶疾陋习，建立一个人人平等，按劳分配的崭新国度。
这是一种要在人间建立天堂的勇敢举动，自从开天辟地之后，人类历史上不曾有过这般壮举，而这壮举，即使神也会嫉妒。他们的理想伟大而高远，而我有幸在童年时代经历过那个豪迈的时代，我知道那远不是一个完美的时代，但即使今天我仍然坚信那是一个伟大的时代。
但是，那个时代已经过去了，那个时代的理想和激情也消失了。公有制最终还是败给了私有制。历史告诉我们，他们建立的公有制经济大部分无可避免地走向僵化和低效，如今已经崩塌退缩只留下些许残余，而流传千年的古老经济制度重新粉末登场，这个古老的经济制度就是看起来非常有活力、非常有效率但其实迟早要人吃人的私有制。
公有制为啥败给了私有制？其实原因不在外，而在人心，因为人心都是自私的。自从人类学会搞生产有了剩余产品后，人类的自私之心就不可遏制地膨胀了。天下的父母没有不爱自己的孩子的，但在整个自然界，也只有人类的父母会在生前就谋划着要为自己的后代留下尽可能多的财富。爱心就是私心，私心也是爱心，纠缠难分，谁能超脱？
其实，千年之前古代的伟大先贤早已经看出了这个症结所在，所以，墨子提出要“兼爱”，希望“饥者得食，寒者得衣，劳者得息”；孟子希望“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”；孔子希望“故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏寡孤独废疾者皆有所养” 。要建立理想中的大同之世，最终还要等待人心的觉悟。在那刚刚过去了的时代的那群人的那番壮举，虽然失败了，但光明的种子已经种下，迟早还要生根发芽。
通宝推：zhikantie,诸法空相,ccceee,范进中举,野芹,微笑问天,呆头呆脑,小书童,家园 还木有败啊，一些挫折而已 公有制为啥败给了私有制？其实原因不在外，而在人心，因为人心都是自私的。俺以为这句话有问题啊，恐怕是受了“劣币驱除良币”忽悠的一种后遗症啊。
先从“劣币驱除良币”说起。西方经济学的教课书上基本都会提及这个“劣币驱除良币”，也确实给人们以醒悟“啊，确实有啊”。然后一种“坏一点才能生存”的印象就植入了很多人的心中，包括以前的俺。
但是，但是，世界上就怕这个但是。 但是如果注意一点的话，或者深味韦小宝的说谎真谛的话，或者更熟悉一点经济历史的话，或者更有一点常识思维的话， 我们会发现，这个“劣币驱除良币”只是半句话，或者说被有意无意的只说了半句，而另外半句和事实是：“最后币值在多数情况下会稳定在一个位置，而这个位置一般会是真实价值占大多数的位置，例如90%或85%”，即最后良性的力量还是占主导的。
因此，完整的“劣币驱除良币”的故事其实告诉我们的是：完美主义在现实中是很难的，但大方向不错，有些小毛病，做韦小宝式的、或大体上的好人还是普遍的。
回到人心问题，其实人心自私或无私都是走极端了。还是马克思的唯物史观靠谱点。人从蒙昧时代起就是社会性动物了，就像当今的其他社会性动物一样，存在着社会化的因素，即个体在一定的情况下会为集体做出一定的牺牲，会接受一定的分工和社会地位。这个是由进化论决定的，因为这些物种如果没有一定的集体意识，就会伤害到整个族权的生存。
因此，人从来就不是单纯的自私和单纯的无私，而是二者的混杂。但是，在社会分工日益深入的今天，人于人的合作和协调相处却越来越普遍了。一个人总不会为了自己地盘的最大化，杀光全球的人而独占地球吧，那谁帮他生产手机电视？
现在人们的利益是交织在一起的。人的自私是被限定在一个小的框架里。社会性的合作确实越来越重要。
回到企业组织上看，基于公有制的企业在组织上有一些优势，基于高级私有制的企业也有一些优势。时间有限，这里就不展开了。
家园 我写的只是我的一个判断：那个时代已经结束了，那群人也已经 ...死了.....其实都是很明显的事我却一直迷惑不解。河友回帖水平都比我高，而且对我的这个判断也基本上都是反对或部分反对。但是，我在心里产生这个想法或判断也不是心血来潮，而是好多年才慢慢形成的。以我的水平，没能力进行理论分析论证，只是来源于日常观察到一些很具体的事例。有人告诉我：“你说的不对，那座庙还在，比以前建得更大更辉煌。”。确实，庙是还在而且更好，但是庙里供的不是佛了而是钱神了。有人又要告诉我：“那个时代的一切都是客观必然，现在的一切也是客观必然。“。这差不多就是告诉我，在这个星球上其实没有什么人类社会，只有动物世界，动物不需要信仰，只需要客观必然。
家园 您说的相当对啊，把利益取向伪装成客观规律正是忽悠的高段 西方经济学中充满了这种做法，即将少数人的利益取向伪装成客观规律，淡化人们的主观能动性，限制人们面对外界情况变化的选项。
家园 你的判断是有问题的 你以为老毛他们为之奋斗的目标只是一时冲动（因此才说时代过去了），只存在于一些人中(因此才说这些人都死了），而且是不切实际的（因此才说天堂）。
这是源于
一、你对马克思主义的无知，以为马克思主义不过是乌托邦。而这是源于西方多年的抹黑，不怪你。你却不知道，百年前恩格尔就曾撰文批判过乌托邦社会主义，说真正的共产主义不是乌托邦。
人类从古到今莫不追求更合理、能让整个种群更强大的组织形态，这是我们存在的所有意义。唯物辩证法为这个努力提供了有力的武器。
二、你对历史的无知。你现在说这种话不过就是刘邦分封诸王时说，啊，暴秦要建立中央集权制度败给了传统的封建制度。当然这也不怪你，因为谁也没法看到200年后。
但是当年萧何进到咸阳宫，第一件事就是把秦朝的行政文件和藏书保护起来。因为对象他这样的人来说，历史是不会开倒车的。偶有反复，不过是执行上出了问题。
---
简言之，你将历史先河当着一时冲动，将冰山一角当着局部现象，将暂时性的反复当着是永久性的失败。
也因此你对河友的反应会“迷惑不解”。
我建议：看原著！马恩列毛的原著不可不看，与很多人的印象相去甚远。还有，搞清楚唯物辩证和传统唯心主义有什么根本性的不同之处。此是关键中的关键。若不解此迷，看不懂毛，看不懂TG，更看不懂时代。
通宝推：飒勒青,贼不走空,山海马甲,
家园 汽车还败给马车过呢！ 所以化石燃料车就跑不过牲畜拉的车了？
家园 得学会历史地看待问题 福山已经修正了他的历史终结论，为什么还在坚持“公有制输给私有制”呢？
对工业社会而言，同等生产力条件下，公有制的生活比私有制的生活要好。正因为人是自私的，公有制才会取得最终的胜利。
家园 这个都说了嘛，生产力没有达到应有条件 物质的极大丰富没有达到的情况下，强行拔苗助长当然是失败的。
新能源新材料以及利用3D打印等一系列技术，让这个前景有点眉目了。
人性的提法不怎么靠得住，空气就不由人性来占有得住，因为实在是太多了。
家园 物质永远不可能极大丰富 人的欲望是不断进化的，畅想资源无限都是文科生，纸上谈兵，刻舟求剑。
家园 估计也很难，你的这个前提是人类自身人口维持在70亿的前提 下，如果上升到700亿，7000亿呢？
家园 700亿，7000亿，肯定不是现在这种社会结构 物资、资金流动太慢，和信息流动不匹配，人少看不出来，规模大了之后就会很明显，整个社会处于一种脱节的状态。这是一种类似人体肌肉萎缩的病态。
事实上我恰恰认为人口越多，越容易进入共产主义社会。人口的累计效应很厉害，成规模的生产让社会财富增加更容易。当然前提是工业人口。
我觉得最后社会会是以一种非主观意愿的情况下，进入实际上的共产主义社会。人们并非都是以尧舜的高觉悟姿态，不是一群科学家艺术家，而是以追逐利益最大化、也就是追逐生产方式最先进化的路径，进入了实质上的物质极大丰富社会。分配的均匀会以一种递进的方式实现，不是一夜间所有东西都不要钱了，而是因为技术的进步，逐渐的一部分一部分东西，越来越不值钱了。
家园 公有制是人类的必然出路 美国是私有制吗？
美国的国债，超过了GDP总量，这些国债源自军事，公共设施和福利保障，主要都是公有吧。
中国是资产公有制，美国等西方国家，则是债务公有制，只是公有制的形式不同而已，无视西方的债务公有制，只是强调西方资产的私有制，因此，希望中国的资产也要私有制，那么，中国能够实现债务公有制么？
美国，日本等西方发达国家的债务，主要是本币债务，和国内债务，而拉美的债务危机，主要是外币债务，和国外债务，这便是发达国家，与发展中国家债务的本质区别。
公有制是任何国家稳定与发展的根本，因此，公有制是人类的必然出路。
资产公有制的根本是稀缺，债务公有制的根本是富余。
发展中国是不可能富余的，因此，资产公有制就是稳定与发展的根本，但这种资产公有制必须在动态，开放的社会才能发生作用，苏联公有制的弊端是静态，封闭的计划经济，和等级官僚政治，而主要不是公有制本身。
工业化，促进了城市化，城市化则必须保障化，保障化必须公有制，大量聚集在城市的人口，仅仅是吃饭，就是特别严重的问题，如果没有保障，就会造成社会动荡，发展更不用谈了。
马克思主义的兴起，根本原因就是工业化带动的城市化，所谓无产阶级，就是大量聚集在城市，没有基本保障的人口，这便是资产阶级是资本主义掘墓人的原因。
怎样保障呢？必然要公有制，不是通过革命实现的资产公有制，就是通过民主普选而实现的债务公有制。
但不发达国家，和发展中国家，国内很难借到硬通货，只能出卖主权，向外国借，因此，永远也不可能真正发展起来。
即使是发达国家，以富余为根本的债务公有制，过高的债务也难以为继，但了稳定与发展，又不得不饮鸩止渴。
以稀缺为根本，开放，动态的资产公有制，是中国经济高速发展的根本原因，而中国经济现在的困境，也是公有制和配给制发生了动摇和扭曲，而造成的。
公有制是工业化，城市化的必然结果，是稳定与发展的根本，到了现在，还否定公有制，那么，大量聚集在城市的人口，就是一个个火药桶。
债务公有制，发达国家都难以为继，发展中国家就更不用说了，因此，资产公有制就是人类唯一的出路，而中国就是资产公有制的实践者，只要自己不犯糊涂，实现正本清源，继往开来，不但有利于中国，也有利世界。
否定中国的资产公有制，向往西方的债务公有制，那么中国债务从何而来呢？发达国家的中上阶层，利用技术管理，在全世界获得利润，因此，可以借给国内的中下阶层。中国的中上阶层主要是一群寄生虫，能通过研发设计，从全世界获得利润么？
土地一旦私有化，大量失去土地的人都会聚集在城市，每个人都带着一张嘴呀，通过一人一票，国家的财政能够给这些人生存的粮食，就算不错了，哪有财力进行基础设施建设，而且，土地集聚在少数人手中，这些人势力庞大，征地也更加不可能，这便是印度难以发展的根本原因。
公有制是不得不为的，压根就不是为了建立天堂，而是为了个人的生存与发展，或社会的稳定与发展。
通宝推：侧翼,年青是福,山海马甲,啊凡,云中飞,和平共处,muqi,棋人鲁大耍,呆头呆脑,家园 严格的说应该是除了毁灭之外的唯一出路 如果人类历史万一真能撑那么长的话，事实上毁灭才是唯一结局，因为太阳悲剧的寿命因素，逃无可逃。
就这个结局来说，什么追求永恒的努力都是可笑的，不存在永恒。只有在个体的生命周期内，在小时间单位内，相对的长一点的时间存在而已。
