- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】在香港和台湾，谁是同志？ -- 马前卒
家园 【原创】在香港和台湾，谁是同志？ 注：本文为在知乎的一个原创回答，整理成文。观点不算全面，算是一家之言吧。发到talkcc实在是翻不过去。先发这里
问：
如何说服香港人支持中央关于选举问题的决定？
答：
难，因为有人用80年时间教育他们反对金钱选举，推翻资本家专政，培养了一大批黄秋生这样的死忠。一两年就想否定80年？办不到！北京要求香港接受什么体制？是指定1200个委员决定候选人，其中60名劳工代表，其他为资本家、中产上层和僧侣。你觉得这些毛主席的好学生会喜欢吗？
外链图片需谨慎，可能会被源头改图为毛派黄秋生，详情请百度【老港正传】
这里有篇文章：占中随笔之一：谁来反对金钱民主？
先摘录一下图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改再摘录几段话：
选举委员会共1200人，由下列各界人士组成：工商、金融界：300人
专业界：300人
劳工、社会服务、宗教等界： 300人
立法会议员、区议会议员的代表、乡议局的代表、香港特别行政区全国人大代表、香港特别行政区全国政协委员的代表：300人
可以看到，在这个基本按行业划分的界别构成中，劳工界只占有1200人中的60人，仅1/20——这个细节说明，虽然各行各业都少不了劳工，但实际上每个行业的代表都是企业头面人物，绝非劳工。所以才要特意设一个“劳工界别”以示未忽视底层。至于其他界别，工商界代表顶尖的富人，专业界代表中产阶级的上层，宗教、社会界别里则是 “社会贤达”和文化经营者。检视最终的代表名单，绝大多数委员不是富人，也是富人的亲密旁支。这是一个和香港现有资本统治秩序完全一致的制度，是一个“李家城”特色的制度。当我看到这一制度时候，脑子里首先浮现的是法国大革命之前的三级会议，第一等级一票，第二等级一票，第三等级也一票……不怕不识货，就怕货比货，为什么我忽然觉得三级会议还是很公正的呢？我们再回顾前面引用的梁振英讲话：“具有【广泛代表性】的（特首）提名委员会并非仅是数目上的代表，还必须充分考虑到社会各个界别，避免施政及政策的不合理倾斜……【广泛代表性】的含义并不局限在简单的数字，而应考虑香港社会各个界别，如果只追求数目多，施政和政策都会向贫穷人士倾斜。”这样一段话，若出自美国总统之口，本土的政治后果不谈，恐怕到大陆也会要激起无数人的痛骂。因为这段话已经不能简单地用“假民主”、“伪善”来形容，根本就是赤裸裸地否认政治中“人人平等”的原则，是大声宣布了穷人就不该和富人平等分享政治权利。比起用私有媒体、竞选经费来排斥穷人，这更进一步，更无耻，实属赤裸裸的金钱专政宣言。
下面是官方的决定：
全国人民代表大会常务委员会关于香港特别行政区行政长官普选问题和2016年立法会产生办法的决定
自1925年省港大罢工（八十年不夸张吧）以来，就有人不断向香港人民灌输反资本主义思想，呼吁他们和大陆人民一样，实行新民主主义改造，反对帝国主义和资本家俱乐部。相当多的香港人欣然接受了这种思想，并在过去几个月予以实践。所以，不要以为他们在反对统一，他们只是在实践过去几十年的中央政策而已。变的不是他们，是……谁呢？
黄秋生明确否认支持过港独行动，称港独分子是SB。
从另一面说，倒是有些香港“反贼”忽然变成了忠臣，从反中央的外围组织变成了坚决贯彻中央政策的“爱国者”。
比如
向华强姨太携子反占中【多图】
http://bbs.tianya.cn/post-333-557594-1.shtml
王晶参加反占中集会呼吁要冷静和平
http://www.gdyfs.com/yu/mx/20141026/10262102c02014_2.html
李嘉诚吁“占中”者回家：勿让今天激情变成明天遗憾
http://china.huanqiu.com/article/2014-10/5168395.html
向华强是谁？是军统在香港的代表
揭娱乐圈黑道往事 向华强父亲是军统特工(组图)
http://news.jwb.com.cn/art/2014/10/14/art_247_4913992_1.html
李嘉诚是谁？是香港经济独立的策动者，是欧美金融势力在东方的代表。
http://www.guancha.cn/WeiFeng/2013_03_05_129646.shtml
现在，他们出来表态了，你站哪边？反正香港黑道一出手，街头支持学生的市民就暴增。觉得他们小题大做？开什么玩笑。想想你的中学历史书，还记得巴黎人为了一个名义上的平等，发动了多少场革命，在街垒上流了多少血吗？知道整个欧洲19世纪在折腾什么吗？
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改一个伪民主制度，至少也保证了平民名义上的人格。就算它最后还是回到了资本手中，也算是资本主义向人道主义表现的一个严肃的敬礼。这个“礼节”不是大资本拱手奉送的。毛主席教导我们：
"凡是反动的东西，你不打，他就不倒。这正如地上的灰尘。扫帚不到，灰尘是不会自己跑掉的"。必须承认，香港这次街头运动，原因不仅仅是政治。香港经济相对衰落，大陆不再需要香港这么一个转口港，上海等城市威胁香港的金融、贸易地位，都是原因。香港人的小市民心态也是重要的策动力。参见下面这篇文章：
“李家城”的问题不止是李嘉诚
http://www.guancha.cn/XueDeMao/2013_03_06_129986.shtml
但是，香港之所以被锁死在这个经济位上，李嘉诚等经济寡头正是根源所在，现在他们开心地支持一个富人议会。如果你真希望香港和大陆统一，希望香港变成一个正常城市，你应该站在他们的哪一面？如果有朝一日，这套制度会在你生活的城市推行（你不想想人大这次为何如此强硬吗？不考虑他们在搞试验田的可能性吗？），你是不是应该早点表明你对金钱民主的态度呢？到时候会不会后悔当初嘲笑香港人的“小市民劣根性”呢？
当然，如果你的名字叫王思聪，当我不存在好了。
我承认，世上没有完美的制度，没有绝对的平等；但这不等于你可以在设计制度的时候公然说不平等就是合理，说富人天生就该更平等。我们批了几十年的西方金钱政治，好歹人家还有一块遮羞布，不会直接说富人有更多权利，现在轮到你自己来设计民主制度了，你居然想打造一个赤裸裸的金钱贵族统治集团？
这就好比你笑话别人的比赛不公平，光脚的和穿跑鞋的同场竞争，结果你主场的时候，公然让自己的选手少跑50米，把别人的起跑线挪到了后面，天底下有这么打自己脸的么？
所以啊，问题无解。还是推荐前面的文章：占中随笔之一：自干五最痛苦的事，莫过于成为自己曾经厌恶的样子
http://review.youngchina.org/archives/8968
————陈述现实和胡说八道的分割线————
开脑洞补充：
现在香港的人均gdp是4万美元上下，深圳的gdp是2万美元上下。香港就出现了要求推翻资本主义专政的街头运动，而且旷日持久。
类似地，台湾的人均gdp是2万美元，对岸的福建是1万美元，台湾出现了太阳花运动，占领了立法院和行政院。
这说明什么？说明由于寡头政治和经济极端不平等，在外部竞争的经济水平达到资本主义经济体的一半的时候，寡头资本主义就可以被反向的颜色革命干掉，被社会主义或者其他什么主义搞和平演变了。港澳台统一，本来不需要和资本家或者殖民者玩那么多统战谈判的。只要你坚持了自己最初的选择，攻占国民党反动派的行政院未必要百万雄师过海峡……
不信？追根溯源，香港街头这些人是党教出来的不说了
外链图片需谨慎，可能会被源头改还是黄秋生
台湾这次太阳花学运是谁策动的？当然是民进党和南部的反国民党势力。这个势力是怎么来的？让我们看看他们的祖师爷和教练官是谁：
许信良_百度百科
请注意下面两条：
1989年由福建外海偷渡入台，被捕入狱，判刑6年8个月。1991年10月，任民进党主席。
要说这不是忠诚的我党干部，谁信啊？
许信良被曝任民进党主席时座后曾挂毛泽东的字
他透露小小秘辛，许信良担任民进党主席时，座位后面挂着“沁园春”毛笔草书，当时所有人都没有发觉其来历。“沁园春”的作者正是毛泽东，述说在革命前、战胜国民党以前的心情。许信良是一位想改变历史、创造历史的人，这点从来没有犹豫过，他的人生观是跨越时间的，不随收视率、选票起舞，冷静迎接大时代与新潮流。可惜，现在街头这些人，都是“统战工作”的绊脚石，他们所反对的国民党反动派，军统余孽，倒是某个机构的座上客。明明自己的同志大获全胜，把敌人总部拿下来了；你非要去和他们的对立面，和自己当年不共戴天的敌人搞统战，拿出与虎谋皮的态度去谈“统战”，一起商量怎么把自己派出去的力量赶出台北。这让我想起一个著名的笑话
女神：你能让这个论坛的人都吵起来，我今晚就跟你走。程序猿：PHP语言是最好的语言！
论坛炸锅了，各种吵架。
女神：服了你了，我们走吧，你想干啥都行。
程序猿：今天不行，我一定要说服他们，PHP语言是最好的语言。
可见某些人既忘了自己本来的目标，也忘掉了当初为什么要走这条路线。世界上唯有立场、路线和宅男的感情问题无解……
最后还是让我奉送一句心灵鸡汤吧：
外链图片需谨慎，可能会被源头改以及一本看封皮就足够解释上文的老书：
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：黑森县委副书记,南宫长万,jyzh,烤糊的卷子,天涯无,普鲁托,卢比扬卡,puma2011,宅羊驼,骨头龙,天天向上A,游牧天下,上好佳,AleaJactaEst,不远攸高,真理,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 到今天，依然很有意义 刚才回帖引用了这个老贴。值得大家一读。
家园 没有主语啊，谁的同志？ 你马反贼的同志还是党中央的同志？
家园 反贼是路线斗争还是党内同志 这个是可能反复的，历史上当了“工贼”后来又平反的同志又不缺。所有马反贼应该属于路线斗争问题，能在体制里干怎么可能不是同志。
但香港是反共性质，国籍问题议会问题都是导火索，本质是意识形态形同水火的问题。 楼里这篇读了发现写的很好 请恕我直说你这篇文纯粹是自以为是。 一阵见血。
而台湾反倒虽然把意识形态当作个工具，却与香港不是一回事。国共你中有我我中有你历史上就是，打的你死我活也拦不住成批成批的起义。 相反，民进党才是非我族类其心必异，不是说民进党不是中华民族，而是他们没有中国近代史的传统与教育，被殖民太久了，传统上失去了传承。所以中央的策略其实没有问题。
当然最后都离不开一个利益问题，香港的前宗主国就是人们口中的昂撒，俄罗斯要扔核弹的伦敦，应该是反共大本营了吧，其实很多中国同情者，更不用说被抓了间谍的，估计现在被渗透的跟着筛子一样😁。所以这个时代谁是朋友，谁是敌人，谁是同志，不是马欠租主题解释的那么简单一目了然，无间道N次方不是玩笑话。就像你找不到黎曼群岛资本从属关系一样，这个同志关系只会更扑簌迷离😄。
家园 好怀念啊，15年的我还是一个自由派 当年作为自由派，我以为只要你支持自由主义了，那么高喊自由口号的人就会来支持你，如马前卒说的香港的街头屌丝、台湾的老民进，甚至还可以考虑西方的白左。
但特朗普上台以后我意识到上面这个说法错了。当时美国蓝领工人跳槽支持川普，而川普把美国工作流失的责任怪在中国头上。这说明中美要走向敌对了。
敌人就是敌人，敌人要的是你的死亡，并不会因为你认同他们的某些口号而放弃对你的敌意。在贸易战、芯片战都打起来以后还没想通这个问题，还站在敌人那边说话的人只能视作敌人或者叛徒。
家园 不就是发钱的换人了么 这样的多了。即使在河里，你不是第一个，也不是最后一个。
家园 人才流动或职业变化 人才流动：在现代社会中，人才流动是常见的现象。人们可能会根据职业机会、个人兴趣、生活需求等因素选择更改工作或行业。这种流动性有助于知识和经验的传递，同时也为个人提供了更广泛的职业发展机会。
竞争与机会：在不同行业和领域，竞争和机会的变化常常是正常现象。一些人可能会在新的环境中获得更多的机会，而其他人可能需要面对更激烈的竞争。这取决于具体的情况和个人的能力。
适应与发展：对于个人来说，适应变化和不断发展职业技能非常重要。这有助于他们在不同的职业环境中更好地适应和取得成功。
社会支持：社会和政府可以提供培训、教育和就业机会，以帮助人们适应不断变化的职业环境。这样的支持可以增加人们的职业机会，减轻失业压力。
总之，职业变化和人才流动是现代社会的一部分，它们可以为个人和社会提供机会和挑战。适应能力和不断学习发展是在不同环境中取得成功的关键。同时，社会支持和政策也可以帮助人们更好地应对职业变化。
通宝推：中国王申,
家园 督工之意不在港 他目的在说大陆变修了。
至于香港问题本身，有前殖民地因素，有经济功能因素，不仅仅是阶级因素。真普选了，未必会是马前卒期待的样子。因为香港地狭民稠，工农业条件都不好，经济严重依赖【自己和大陆不一样】。一是外资进入中国的马甲，一是大陆贪官奸商的洗钱出海通道。大陆好了，香港就会死掉。就像作为大陆人去赌钱的澳门，大陆人都学好了，就会死掉一样。
- 复 督工之意不在港
家园 难道马缓则是毛左？ 看了半天也没明白他的屁股，好像既不反习，但也不颂圣，就是一个劲的批修，那不应该是西西河主流么，怎么倒混成了马逆，难道他其实就是因为没挣到钱，就打个左派的旗帜，然后天天酸葡萄把各路既得利益人马都给得罪了😁 那可就太憨了，走向了历史反面，浪费了他这一手能说会道的笔杆子。
家园 看意思这个时段他还是个左派 那会还没有习，无从可反。
2010年他似乎已经在观网任职，马平。观网的背景是拉姆斯菲尔德和李世默的成为资本（Chengwei Ventures）。那个时代应该是只求流量不管观点，所以比较宽容，马前卒还是个小头目。后来到了观视频时代，发现爱国反美是流量密码，主要捧张维为、金灿荣这些，他就被边缘化了，于是自己出来单干。现在观网马前卒的很多文章链接都找不到了，西西河还有。
想想挺讽刺的，这些拼命反美的人及其粉丝，都在给美国资本挣钱。
家园 实话说，爱国生意门槛确实比较低 也许马缓则是看不起这些没有理论素养与知识储备的新兴力量吧。大浪淘沙，后浪推前浪，在生意问题上，人还是不能太书呆气了，与时俱进没有商量，市场其实是很残酷的，尤其对于靠笔杆子吃饭的人。
要说美帝是爱国生意总后台，这个还是有点超越想象力，最多算是伙伴关系吧，有点像不同的目标找到了一条共同道路那种情形，比如412前与西安事变后的国共那样，大家都是反帝或后来的抗日，有很多打共同旗帜共享民意的空间。但当历史跨过节点时，还是会反目PK。这点上其实你倒不需要担心，tg这方面经验很丰富，也不是轻与之辈😁，放心吃瓜看戏，生活比小说还精彩。
家园 我不确定马督工是不是党员 大概率不是。但是，确定的是他不在体制内干。曾经在体制内的苏州设计院，但是后来自己脱离体制下海了。在全国一片火热的大基建环境下居然没挣到钱。于是副业变主业，以网络评论为生。先后在私（外）企观网，和自己创业的上海锥光网络传播有限公司工作。
家园 同样，在大陆谁是马前卒的敌人？ 我想民族主义者、爱国主义者都被马前卒视为敌人。
家园 8888888888 家园 这篇基本上是在扯淡 先从最简单的说起吧。
文中有这么一段推论，我简单化一下：
因为反对占中的是向华强，王晶等人。
又因为向华强，王晶等人的黑五类背景。
所以，反占中是反动的。
所以，占中是正义的。
这不是扯淡是什么呢？
那么黎胖子，占中三子的背景又是什么呢？
香港黑道出手，你以为香港黑道都是反占中？占中的黑道算什么呢？算洪兴还是算东星？
还有学生就是TMD正义，正个毛啊，那个狗屁学联领导人的背景，你又知道了？除了那个岑敖晖算是屌丝，其它个个都是高富帅好不好。
资本家反占中，呵呵，至少做个简单的社会分层调查再来说这个话。好吗？比如说建制派里工联会，劳联又该怎么算呢？
再说建制派，建制派里边的自由党，算是富人党，不过这个党的特点是谁在中央支持谁，英国佬在的时候坚决支持英国佬，回归了又加入建制派。只是出了名的暧昧，23条弄黄，就有他们的事。这回又想着支持占中，不过，党首立刻被北京斩立决，直接开除政协。这又怎么算呢？
不忘初心，放得始终，话说得好，不过还有一句话，革命，革命，多少罪恶假汝之名以行。
什么狗屁选举，话说，不应该是除了人民民主专政都是假民主吗？不是应该除了刁犬犬我们谁都不认才对吗？
要想真民主，简单啊，要不通过23条，要不派个党委书记，让全港人民享受一下社会主义真民主嘛。这不是才是将革命进行到底的方向所在吗？
或者刁犬犬治下竟不是民主社会？
东厂何在？！
通宝推：真理,青木堂主,acton,lix,SleepingBeauty,种植园土,联储主席,