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主题:【讨论】纸上谈兵:狙击手对狙击手,万不得已之举? -- silencsrv

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  • 家园 【讨论】纸上谈兵:狙击手对狙击手,万不得已之举?

    影视剧看多了,最常见的场景就是两个狙击高手在有限空间里互相狙击,最后时刻一人凭灵机一动击毙另一人,譬如电影《兵临城下》。

    现实战斗里这样的场景常见么?如果一个指挥员把手下宝贵的狙击手拿去对付对方狙击手是不是明智呢?

    潜艇是海战里最具杀伤力的武器之一,对付潜艇最有效的武器一定是潜艇么?事实是二战中大多数潜艇都是被对方航空兵和水面舰艇击沉的,被对方潜艇击沉的只占极小一部分。同样道理是不是可以放在反狙击作战上呢?

    对付狙击手的办法很多,一个指挥官在战场上一旦发现对方狙击手踪迹,第一反应无他,直接呼叫己方炮火对可疑区域覆盖一遍,这种情况下狙击手即便不死也会被强大炮火震得失去战斗力,甚至可能摄于对方炮火威力不敢轻举妄动。除非在城市中作战,己方炮火施展不开手脚情况下,才会出动己方狙击手对付同行。狡猾点的指挥员甚至会故意在敌方狙击手可能出没的敌方埋设地雷限制对方行动。

    战场上的狙击手任务有优先级:侦查监视、狙杀对方主要人物:指挥员、通信兵、工兵、坦克手、机枪手、炮兵观察员等角色...猎杀对方狙击手是万不得已下举动,一般情况下双方狙击手都是尽量避免互相纠缠,以免影响执行任务。

    实际上我真正想说的是,不要刻意夸大狙击手的作用,一挺重机枪对士兵心理震撼未见得比狙击手小到哪去。一枪一命固然是好,但在各种单兵自动化武器极其发达的今天,刻意追求一枪一命显得有点矫情(干脆每人发支汉阳造吧)。零伤亡固然是好,但须知战争本来就是要死人的,打赢基础上追求零伤亡可以接受,可刻意追求零伤亡就是舍本求末。

    通宝推:贼不走空,
    • 家园 美国狙击手的细节很好

      布莱德利瞄准的时候,左手是放在右边膈肢窝的,这一点就甩了二炮手不知道几个光年了。。。。

      不要没事就拿1500狙击说事,超过300米都是瞎猫碰上的死耗子。

      • 家园 300m还真不算事

        超过300米都是瞎猫碰上的死耗子
        这个你还真说错了。PLA现行标准不了解,但是多年前普遍装备56半的时候,普通士兵训练的标准是能够火力控制前方200m的范围,技术好的命中300m外目标没有问题。要知道56半是铁瞄,没有装备任何瞄准镜的。

        即使是业余射手,有了合适的器械和一定的训练,500m也没有任何问题。下图是一个射击俱乐部组织的800码射击点看全图

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        1000码往上才比较难,只有少数业余射手能够打出好成绩。但是也不是瞎蒙的。配上好枪,顶级的狙击手1.5km也是可以一枪爆头的

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        • 家园 抓住一个专业的,摁住请教

          有个问题请教,距离一长就要考虑风速,高度等影响,完全不懂就是一个蒙,可否做点小科普,关于如何消除长距离的射击偏差?谢谢!

          • 家园 【整理】可以利用瞄具的划分板和收集整理的射表进行计算

            我不是专业的话,实践机会也不多,只打过自动步枪,没体验过狙击。不过也是自己感兴趣查了些资料整理一下,抛砖引玉。

            狙击手一般都要配制射表和气象仪。以计算不同距离下弹药的落点和风力、湿度等因素造成的偏差。

            我国常见的军用狙击步枪85和88因为是按照前线战术射手的思路设计,所以瞄准镜的划分板和专业的高精度狙击步枪有很大差别。85是用丈量身高的曲线确定射程,再决定使用划分板的四个箭头中的哪一个进行瞄准,而88是测定肩宽确定射程,都是非常直白简单易用的思路,但并不是一种高精度的计算方式,只能算是狙击中的概略设计,主要要的是快。而真正的高精度狙击步枪的弹道计算不是这样的。

            专业的狙击步枪的瞄具对目标距离等进行测算,是依靠我们在很多大片里面看到的划分板上的小点。确定这些小点的系统有两种,一种是MOA制(Minute of Angle,也就是角分制),一种是Mil-dot制(也就是密位制)。这两种系统也广泛应用在炮瞄的划分当中,是各种武器光学瞄具划分的通用方法,只是根据不同武器的应用特点不同,划分板的设计也会有所区别。不同厂家,不同款的步枪瞄具,划分板也不相同。但是只要是采用这两种标准的系统,那么射手就都可以通过同样的方法在各种步枪上使用不同的瞄具。

            通常来说,MOA制每个点之间是代表的是1MOA的角度。也就是说以射手为圆心,以到目标距离为半径画圆,将每一度在分为60份,也就是把圆周划分成了21600份,这样确定了角度之后,每一份弧长在特定距离上与射距的比例关系就是确定的。因为这个角度很小,所以弧长差不多可以非常接近地近似为弦长,在100码距离上,这个角度对应弦长是1.047英寸,近似为1英寸。所以MOA系统,在使用英制的国家(大国里面貌似就剩美国了。。。),使用起来非常方便。美国陆军通常都是采用MOA制。对于狙击步枪一个泛泛的标准,就是100米/码,5发/10发散布直径小于1.0MOA,当然这是个比较低的门槛,现在高精度专业狙击步枪,0.5MOA的一抓一把。我国一直到208所(其实是208所贴牌)的7.62高精度狙击步枪出现以前,没有能够达到这一标准的狙击步枪。

            而使用公制的国家,多采用密位制。Mildot的原理和MOA基本相同,思路有所差别。1个密位(1mil)的定义是以1000米为半径画圆,圆周上1米弧长对应的角度。换句话说,每个点之间对应的是100米上10cm的弧长,对公制系统就非常方便了。不过需要注意的是,密位制把圆周分为6283份,为了方便通常近似为6400份(法制)或6000份(俄制)。我国的炮瞄一直使用的是俄制,俄制的好处就是取整直接,而法制的好处是64是2的6次幂,一个圆周等分6次后正好每份是100密位,计算方便,6400与6283的差值也更小。就我所知国产762高精所用瞄具应该是采用的法制,因为据说是照着德国的做的,还是直接买的什么的。。。反正挺贵挺贵的。

            除了两个大点之间的间隔是1.0MOA或者1Mil作为测算依据之外,根据瞄具的设计不同,有些也会加入0.5个单位或者其它间隔的标识。点本身也有尺寸,MOA制的瞄具,比较常见的是大点半径为1/8MOA,密位制一个大点以0.1mil或者1/8mil为半径等等表示方法,都可以辅助估算过程。

            不同的枪发射不同规格的弹药,弹道性能都会有一定差异,因此就需要通过使用上述两种系统,作为测量估算落点的工具。通常专业射手都会有一张对应自己使用的枪械的射表,标注上在校正时测定的不同射距上实际弹着点和划分板十字中心的落差。很多比赛射手因为个人装备高度订制化,不用考虑军队大规模后勤保障的问题,会自己复装弹药、弹头,甚至修整弹壳以使每发弹都整齐划一性能稳定。从而使射表的可靠性更高。一支步枪在安装新的瞄具后以及使用了一段时间后都需要对瞄具进行归零和校正。新出厂的瞄具十字中心往往位于瞄具的光轴上,而因为瞄具光轴和枪管轴线平行,其间有一段高差,且弹道是抛物线,而瞄准的线却是直线,不能直接准确指示弹着点,所以必须在固定距离上对瞄具进行归零,比如100米,也就是说将瞄具调整到正好指向100米处的弹着点。

            通常的做法是需要一个带有坐标的标靶,能够测量弹着点和瞄准的中心位置之间的距离。标靶放置在100米处,最好在无风的条件下,射手也借助沙袋等装置使步枪和自身姿态都处在最稳固的状态,安定心神进行射击。瞄准目标中心,射击5发,取5发的散布中心,测量其和标靶中心的距离。比如说,测量发现比中心低了3cm,因为射程是100米,所以也就是差了0.3个密位,那么就要通过调整手轮向下调整0.3mil。我们在大片里常常看到狙击手根据观察员的测算,转动调整手轮,观察员会说调多少个滴答声(click)。这也是根据不同瞄具而有所不同的,对于密位瞄具来说,有些是一个click是0.1mil,而MOA制瞄具通常为一个click为1/4或者1/8个MOA。据此进行相应调整。各种弹药的弹道特性不同,可能会出现在非归零距离上弹着点在十字线以上或以下的情况,就要经过实测建立射表。这样在实际使用的时候,就可以把不同射距上的下降距离,换算成密位或者MOA,借助划分板上的点决定十字线应该偏离要击中的点多少进行瞄准。

            可以在知道目标大小的时候进行测距,也可以反过来在测定了距离之后,利用划分板上的点折算成这个距离上的弦长,计算落点位置。比如一个高约1米8的目标,占据6个密位,那么射手距离目标的距离就是1.8/6*1000=300米,比方(以下都是胡说的概略值哈)说我们用7.62NATO弹,300米落点比100米落点低16.5cm,而300米距离上1mil对应的就是30cm,16.5cm就是0.55mil,所以十字线就要比瞄准位置高约0.55mil。当然,实际情况是俯仰角也会有一定影响,不过一般只要俯仰角不是太大,都不用考虑太多。尤其对于军队狙击手来说,主要还是以命中相对较大的躯干部为主,不是太大的问题。因为很多军事狙击任务是在指定地点进行的,所以我们在影视作品里也能看到不少狙击手会根据现场测量的数值,对划分板进行上下的校正,使得十字线正好位于作战所需距离的弹着点位置。

            风偏的修正也可以借助划分板上的Mil-dot或者MOA的点完成,不同弹药发射出的弹药在不同风速下的因为风造成的偏移量也不一样,而且风偏的偏移量超过一定距离之后,随距离变化的线性就比较差,也是需要大量数据对射表进行整理。通常射表只包含不同风速的横风在不同距离造成的横向偏移数据。除了横向的偏移,风的角度不同,还会造成弹头径向速度的变化,这就要在横风射表技术上,进行简单的物理受力分析中三角函数运算了。。。比如迎面45度的斜风,就要拆分成使弹头减速和偏移两个方向的力,不过因为子弹本身速度较高,所以一般在较近的距离内不用考虑径向分量造成的增减速带来的弹着点升高或降低(虽然远距离理论上还是需要的,但是远距离通常使用更大口径弹药,更重的弹头,而且还有更复杂的因素干扰,比如飞行时间长而导致其间风的条件还会发生变化,所以其实即便考虑了也还是有不少随即因素)。常用的几个角度就是30度、45度和60度。由此可见,狙击手除了良好的射击素养和心态,还得是三角函数的计算小能手,这在作战条件下会增加射手的任务负担,所以通常采用双人小组的配置。主要计算工作由观察员完成。不过关于观察员和射手谁水平高的问题,看法是有分歧的。美国陆军认为观察员是辅助角色,射手水平要高一些。陆战队则认为射手就是会开枪的猴子,计算工作才是狙击的精髓,应该由更高水平的人担任观察员。当然理想的条件还是两个人水平旗鼓相当随时可以根据需要互换角色。

            将来的发展趋势就是用机器计算代替人脑提高效率,有些集成弹道计算站的瞄具,比如巴雷特的那个,自身带有一些常用弹药和指定枪支配合时候的射表。但是同时也允许射手自己通过USB线输入表格文件,增加自己的射表。使用的时候只要输入测量的射距,瞄具就能自己调整十字线的位置,射手只需要调整风偏就可以了。再进一步的是整合激光测距仪,射距也不用射手估算了,比如国产QBU-10大狙的瞄具。Cheytac的做法是单独配一个PDA,射手输入手持气象仪的测量数据,PDA里面的弹道计算器就自动把各种修正都算好了,虽然还是要射手手动错做,但是基本已经算是把主要工作包圆了。现在还有正在研发中的制导子弹。。。。。。。差不多就是测好距,一按钮,扣了扳机之后只要保证中心一直指向目标就可以了。

            通宝推:途人,
          • 家园 这篇小说里提到一些

            刘慈欣:赡养人类

            不妨一读

          • 家园 我不是专业的,只是爱好,一起讨论吧

            大于600码的远距离狙击确实非常困难,要考虑的因素很多。一般业余爱好者打靶,要考虑的因素少很多,比如没有高度差,风速也相对均匀,无需考虑湿度和气压修正等等。但即便如此,射手也必须对手中枪和弹的弹道性能非常了解,如果是自装弹往往还需要通过测出膛速度来推算其弹道特性。

            每只枪都会有一个弹道表,列出不同条件下的修正值。这张表是狙击手用这只枪,相同品种的子弹一枪一枪打出来的,所以在相同条件下,两次射击的偏差不会太大。但野战条件下显然不是每次狙击都刚好能够适用表上的某个条件,这时候就只能套用类似条件的偏差值再凭射手的经验修正。所以说,好射手是子弹喂出来的,他得熟悉手中的枪弹,知道什么时候修正多少。

            据说外军有狙击手弹道计算机了,凭借弹道经验数据,和战场实测数据(狙击手甚至无人机),计算机能给出一个修正值。这大大降低了射手和副射手的工作量和失误率。但对战场环境的观察,寻找狙击点,确定狙击目标等等,直至射击本身,依然非常依赖于射手的经验和训练。

            • 家园 谢谢,花之
            • 家园 前阵子忘了是看军事杂志还是帖子,说是美军普及在手机上安装

              狙击APP,可以大部分替代专业计算。

            • 家园 蔡司的带弹道计算机的测距望远镜

              名叫Victory RF是普通猎人也负担的起的(2300-2500欧元,根据口径和放大倍率不同),测距范围和弹道计算机范围是1200米,其他几个牌子徕卡和施华洛世奇也有差不多的,还可以用usb更新子弹数据。军用的对激光安全等级要求没那么严格,应该更加强劲。

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              • 家园 这种带弹道计算机的测距望远镜有没有数据输入口?

                还可以用usb更新子弹数据

                usb上面的数据能不能从单兵卫星通信设备下传的数据上转过来?或者装一个蓝牙?

                • 家园 这个望远镜就是个类似U盘的设备,脱离电脑不可以自行下载

                  子弹数据只是某种子弹的弹道特性,只有猎人在换枪换新子弹的时候在望远镜里登记子弹数据才有意义。如果知道自己带的是什么子弹是没有必要现场往望远镜里上传子弹数据的。

                  另外所有这几种,包括蔡斯徕卡和施华洛世奇的同类产品在国内都是有行货的,不信你去看官网,解放军如果想的话,装备这样的东西是小事,但是解放军有自己类似的设备。我说过,军用的和民用的差别相当大,军用的不考虑观感,一般观感都泛黄严重,这是为了防止激光伤眼的,而激光等级也比民用的高,发射功率也更大。和猎人不同,掌握自己装备特性是他们每天的工作,就目前的技术水平,这比内置弹道计算机和小型气象站要高效得多。

          • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
          • 家园 这脸打的,piapia的,

            河里这种乱说话的东西真多,还好河里不是别的地方,瞎扯的,直接打脸!

            forger

            乐善1646

            声望12415

            发短信 趋加追订 屏蔽

            2015-02-20 21:35:38

            4096358 复 4096299 你要是真打过就不会乱喷了

            喷吧,娱乐大家也不错。

            子弹飞的多快?人可是一秒能跑10米的。

            你能确保的,仅仅是子弹在一秒之后的位子,而你的目标一秒之后的位子,只有上帝才知道,从子弹飞出枪膛那一刻,就不归你掌控了。

            牛的狙击手不是枪打得准,而是在于对目标运动轨迹的判断。

            死耗子不会动,不要说300米,3000米都能打中。

            不乱喷,不让大家见识你的智商不高兴吗?也许你要的就是那种成功的逗B的效果吧,这点,你比乡村爱情还成功。

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