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主题：关于《三体》的闲言碎语 ：（1）费米悖论和人类傲慢 -- dreamflyer
家园 值得商榷 你所谓的文明社会是针对内部的，在非洲开矿的时候会考虑”可能会“进化成人的猩猩的感受吗？
家园 三体文明跟黑暗森林关系不大 事实上，地球和三体是一个特例，并不适用于黑暗森林。
太高级的文明和太低级的文明并不适用黑暗森林。
黑暗森林打击的打击范围主要是恒星级文明，一旦文明超越了单一恒星的限制，黑暗森林打击就不太管用了。黑暗森林其实是有着非常明确的范围的，那就是高级文明（超越恒星级）清理低级文明（恒星级），或者高级文明清理其他高级文明的殖民据点（恒星级）。
高级文明之间，低级文明之间都不是黑暗森林状态。
对于前者，比如歌者就是知道敌人存在的。对于高级文明，文明的种子早已经散落在宇宙中，黑暗森林打击是无法灭掉他的。所以，最后他们才会发展到宇宙降维的这种极端的结果。
对于后者，比如地球和三体，事实上三体根本没有达到发动黑暗森林打击的文明水平。他们能入侵地球只是因为地球离三体足够近，这并不是黑暗森林打击。上面说高级文明和低级文明，但所谓高级文明只是超越了人类认识水平的文明的统称，其中可能有无数的等级，每一层都是完灭下一层，但是他们都有能力发动黑暗森林打击，清除一个恒星级文明。总之，要靠分析三体文明来理解黑暗森林是完全没有意义的，因为三体其实跟人类一样也是黑暗森林的被打击者，不可能通过分析他来得到黑暗森林打击者的心态。
家园 费米悖论是费米傲慢和人类愚蠢 宇宙虽然大，时间虽然长，星球很多，有人的地球虽然也很多，可这个大、长、多都是相对的
也就是说有人的地球在宇宙中的密度是很低很低的，我说的是人的地球包括地球上的人能感知到的空间都算地球，比如说我们人类，以地球为球心的几亿光年半径的球都算地球，即便是这样算，有人的地球在宇宙中的密度还是很低很低的，也就是说这些有人的几亿光年半径的球都没有交集
打个比方吧，宇宙好比地球，再小一点，宇宙好比北京上空，时间还按宇宙时间，北京上空的雾霾好比宇宙中的星球，北京西城上空有一粒蓝色的雾霾好比地球上面有人，北京东城上空有一粒绿色的雾霾好比地球上面有人，这两粒雾霾没碰上是悖论吗？
费米悖论认为这两粒雾霾应该碰上是他没有我上面说的大、长、多的相对概念，他傲慢，他认为这些有人的几亿光年半径的球必须有交集，没有就矛盾就悖论，其它的人不敢质疑他就都信了他，还接受了费米悖论，人类把费米的傲慢当智慧就是愚蠢
也许有那么一天，随着人们感知的距离逐渐增加，人的感知空间要按地球的亿亿亿亿亿亿光年的距离算了，那时也许就会有两个有人的地球的几亿亿亿亿亿亿亿光年半径的球有交集了
最后，也许几亿亿亿亿亿亿亿光年其实很短，比如所谓虫洞神马的，可是，只要你到不了，对你来说就是无穷远
再打个比方，珠穆朗玛峰顶也不远，你到不了，珠穆朗玛峰顶对你来说就是无穷远，珠穆朗玛峰顶上的石头跟你就没碰过面也没关系，这也是悖论吗？
家园 感觉话没说完的样子 1.
基督教所谓的“傲慢是人对神的傲慢”，基本上可以认定为嘴炮。首先，基督教最初认定傲慢是原罪的时候，多半是朴素的，就是觉得骄傲不好而已。但是这种教义太日常化了，没法让信徒产生敬畏，不利于传播，于是神棍们就不断把他往nb了吹，最后就吹成了“对神的傲慢”，最后自己都信了。
2.
关于逻辑，我的理解是这是对人类思维方式的总结。不管对不对，反正人类就是这么看世界的，也许人类生理上有缺陷，对世界上的某些要素绝对不可能理解，也许是这样，但是这些东西反正也是人类不可能理解的，所以也没什么可讨论的。总之，人类内部要说话，要思考，就要遵从逻辑，否则只能说明你生理上跟人类发生了隔离，你也就不算人了。
至于说上帝是否可以违背逻辑，外星人是否可以违背逻辑，当然可以。大家生理结构不同，看待世界的方式也有根本的差异。但是大家有可能有交集，有可能有无法交流的部分，这都是有可能的。而且这些无法交流的部分可能也是我们无法察觉的，因为这部分本身就是我们无法认识的。
其实不同语言的人类之间可能就有类似现象，甚至两个人之间也可能有类似现象，但是这些现象毕竟规模小得多，跟两种生命形态的距离差得远。
所以，当我们渴望见到外星人的时候，只能祈祷这是一种跟我们交集比较多的外星人，否则我们可能都没法知道这是外星人。（这就是一块石头。）
3.
用地球上文明为例子来说明黑暗森林，很容易误解
因为黑暗森林有两个前提在地球文明间不成立。
一个是，文明间的理解非常难。当然，如前所述，两个文明能发现对方是一个文明，这本身就已经跨过无穷障碍了，但实际上双方的鸿沟仍然非常大。像地球和三体那种状态主要还是作者为了戏剧性强行搬到一起去的。总之，地球文明间达不到这种程度。
另一个是因为技术爆炸，文明间发展水平的逆转随处可见。地球文明的历史太短，这种让人印象深刻的逆转并不多见。对于中国人来说这种感觉可能最为陌生，因为中国历史上几乎是一路领先，即使是近代以来的落后，也因为此前和欧洲并无交流，所以并没有强烈的对比。草原民族间的各种逆袭戏码倒是挺多见，但是主要好像不是文明进步的结果。
当然，对于地球来说这种现象少见的原因，更可能是因为地球文明间交流频繁，即使发生文明逆袭，也更多是融合、学习、追赶的剧情，而不是苦读十年一朝反杀。
所以，大刘笔下的文明间，既要有接触，又要接触不多仍然独立发展，又要落后一分技术爆发逆袭反杀，这一切多少有些自相矛盾。
但是，黑暗森林的实际操作者都是远比人类文明古老的神级文明，他们都经历了漫长的岁月，他们经历过大量的小概率事件也没什么不可能，甚至他们能成长到今天的地步正是这些逆袭戏码的主角，所以他们对文明的逆袭印象深刻，也没什么奇怪的。
通宝推：李根,家园 高级文明也不会在低级文明面前掩饰自己。 飞机不会在飞过亚马逊丛林上就启动光学隐身。高级文明乱扔的垃圾就能养活几个低级文明。那天外星人飞船，方尖碑什么的坏在太阳系，很可能就会丢在某个小行星上，和海岸警卫队对一般需要救援的船只都是人救走，危船都是开进水阀沉进大海一样。没人随便漂的船只可能比沉船更危险。