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主题：【讨论】由一道求教于知乎的数学题发散开来 -- 皖江吴郎
家园 记得小时候看过的一个笑话，堪比假币干扰！ 里面有个故事，大意过程是这样的：
一天，一老外进了酒吧，招呼服务生叫了杯威士忌，过了会儿，老外叫过服务生，给换成白兰地，随后一饮而尽，拿起帽子准备出门。
这时，服务生叫住老外说：“先生，您还没买单呢？”
老外说：“买单了呀。”
服务生说：“您喝了杯白兰地，没买单。”
老外说：“不错，我是喝了杯白兰地，可是它用威士忌换的呀！”
服务生说：“您威士忌的单没买啊？”
老外说：“我喝威士忌了吗？我喝的是白兰地啊！”
服务生说：“那就是您白兰地没买单！”
老外说：“我不是用威士忌换白兰地了么？”
说毕，老外吹着口哨扬长而去，剩下服务生兀自呆立、风中凌乱……
家园 关于亏损计算的过程同时性问题补充几句 在此过程中，王小姐的亏损，是顾客（通过使用假币交易）和邻铺（通过换钱和发现假币后索赔）来遂行的。
知道正解是100的人，明白亏损只是由顾客造成的。
以为正解是185的人，以为亏损由顾客（100，假币）+贱卖（45-30）+邻铺（70＝手头的30再倒贴70凑成100赔邻铺）这三者一共造成的。虽然理解错误，但理论上邻铺也可能此过程中给王小姐造成亏损的啊。
185和115的共同错误是，将非此过程中的亏损（15元）算进一共里来了，其独有的错误是对在此过程中的70重复计算了。
家园 至少那个（在此过程中）是放不进去的！ 否则，给旧時月色的两个回帖，就是自掌嘴巴了。
我认为鞋交易的15元亏损，可以理解为预期盈亏，取决于进货价。
在进货遂现的那一刻，进货价被交易双方共同认可了。同时，对于所进的货，在进货方心里就潜在有了个基本的预期盈亏了。
无论卖出价在此后的经营中发生怎样的变化，其现实的盈亏，不过是最初潜在预期盈亏的波动在现实经营中的反映而已。
这种波动，类似于商品的价格围绕其价值波动。
所以，鞋交易15元的亏损，在时间性的过程上，要从进货遂现、进货价被共同认可的那一刻算起。
王小姐假币亏钱数学题里，是不包含这15元亏损的。
最后，这不算政治经济学领域吧。再者，对于经济，我真的是门外汉。
关键词(Tags): #预期盈亏，家园 15元的现实亏损是在“卖”这个环节实现的，您同意吗？ 王买鞋卖鞋两笔交易，产生15元的现实亏损，这亏损只能在“卖鞋”这个环节“实现”，对吗？
家园 举个例子，以便于理解：盈亏是买卖中实现的 同样的一双鞋：
甲店：A以10元进货，B以50元卖出，盈利40元；
乙店：C以20元进货，D以55元卖出，盈利35元。
如果认为盈利是在卖的环节实现的，D是不是太冤了？比B多买5元，盈利却比B少5元。
盈利是在买卖中实现的，就知道：乙店C和甲店B拖累了各自的盈利能力。
家园 补充几句吧，恐怕都是重复的，关键是理解！ 买的环节实现了现金45元与一双鞋的交换，卖的环节实现了一双鞋与现金30元的交换。因此，15元的亏损是买卖中实现的。
亏损（包括盈利）是针对哪个过程？要搞明白这点！
日常生活中，人们习惯于在东西卖出收到钱的时候心算盈亏，就默认为盈亏在这个时候实现的。这是个不容易发觉的误区，盈亏是在整个买卖中实现的！
家园 关于王小姐两种起点的资本分析 关于王小姐两种起点的资本分析
一、“卖”鞋：
1.初始资本z0＝100（百元真钞）+鞋＝100（百元真钞）+30（交易价）＝130；
2.最终资本z1＝30（找零剩余）；
3.资本变化△z＝z1-z0＝-100。
二、“买”鞋+“卖”鞋：
1.初始资本z0＝145（百元真钞+进货的45）；
2.最终资本z1＝30（找零剩余）；
3.资本变化△z＝z1-z0＝-115。
王小姐的资本变化是-100还是-115，取决于资本分析的起点是“卖”鞋之初，还是“买”鞋“卖”鞋之初。
回到数学题中，王小姐“买”鞋属于题中的在此过程中吗？显然不是。
家园 我是经济门外汉，一直不明白很多人的经济逻辑。 剔除假币和邻铺这两个干扰项的影响，“卖”这个环节，将实物的一双鞋交换成货币的30元，价值中性。
“买”这个环节，将货币的45元交换成实物的一双鞋，价值中性。
这双鞋，以货币为媒介，由王小姐通过“买”和“卖”这两个环节组成一个完整的交易环节，得以流通到顾客手里。
作为价值判断的盈亏，是“买”和“卖”这两个环节一起来决定的。“买”和“卖”均不能单独决定盈亏。
所以，在盈亏的价值判断上，你不能因为30元的交易价是在“卖”的环节实现，就说王小姐在“卖”的环节里亏了15元，得说她在“买”“卖”中亏了15元。
我是经济门外汉，一直不明白很多人的经济逻辑。
替王小姐算亏损的时候，死活要把45元拿过来，用它减去30元算出亏15元，却认为亏15元只跟“卖”的环节有关，关“买”的环节何事？这符合价值逻辑吗？
王小姐假币亏钱数学题，它的过程中，其实只有“卖”的环节，加上假币换零钱和邻铺索赔，而没有“买”的环节。这个过程中王小姐的盈亏，也就是王小姐的资本变化（△z＝-100）。
家园 我也不想啊，较真就必然那样了。 经过跟网友阳明的讨论，分歧点在于分析起点（按他的资本分析法）。
他的分析起点是进货之前，我的分析起点是交易之前。
我在几个帖子里详尽说明了我的选择理由，但阳明网友一直回避这点。
希望他的选择理由，能说服我放弃自己的选择。
家园 你凭什么就可以自己定义“王小姐的亏额只是交易中顾客用假币 在原题目里，原始问题是：
请问：王小姐一共亏了多少元?请问：王小姐一共亏了多少元?请问：王小姐一共亏了多少元?这个问题是全题目的最后一句话
请问：王小姐一共亏了多少元?请问：王小姐一共亏了多少元?请问：王小姐一共亏了多少元?
家园 你这奥卡姆剃刀越剃越纠结，根本就是乱剃 去问市场上的买菜大叔，他三秒钟就能告诉你答案。
实在想不明白做个实验就可以了。
你准备145元钱，扮演王小姐，让你朋友依次扮演王小姐的进货渠道商、顾客、邻居。
然后按题目所说的一步步进行下去，最后你会发现你（王小姐）手里就是剩下30元真币和100元的假钞，这不就结了么。
如果你还是觉得不对，那就再反复做实验验证就是。
想不明白的，就去实践，不然就会像你现在这样越想越纠结最后把脑子想成一团浆糊了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 就算是实践，也要明确起点是交易前还是进货前啊？ 我跟阳明早就达成共识了，正确答案是：找零70元+一双鞋。
但对于这双鞋的价值落实为什么价格，分析起点存在争议。他的分析起点是进货前，所以答案是115；我的分析起点是交易前，所以答案是100。
我为什么选择交易前作为分析起点，你看看其他帖子就明白了。
你觉得别人把问题想复杂或脑子一团浆糊，那只能说明你头脑比较单纯，不太适合思考深层次问题。
当然，你的头脑加上你所具有的资源禀赋，已足以使你生活得很好了！这里我表示羡慕嫉妒恨，可以吗？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我们没有共识，你不要编 我的原文如下。
既然要较真，就要一字，一字较。题目并没有说甩卖价是已经明码标价，针对所有的顾客，还是这个顾客讨价还价来的。
如果是这个顾客讨教还价来的，“卖出预期亏”并不是独立于交易事件，因为交易是个过程，“讨价还价＋付费，甚至于找不着零（西瓜事件）”。
即使甩卖价已经是明码标价，针对所有的顾客，原题目的问题是：
“请问：王小姐一共亏了多少元?”
也就是整个交易过程亏了多少？这是个脑筋急转弯题。
所以，“卖出预期亏”，也是亏，并且 可以，或不可以，包含于整个交易过程。全靠出题人两嘴唇。
所以针对较真，正确答案是“亏７０元找零 ＋ 一双鞋”。
关键，前提：
你把这题看作是纯数学题，还是脑筋急转弯题。
看作是纯数学题的朋友，不针对你，或者我提前道歉。
１，单纯，没社会履历，或文科脑子（尽管人专业可能是数，理）
或者
２，流氓，无赖
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而你说你作为纯数学题来做。作为纯数学题，你的解题就错了，逻辑从头错。
我的原文如下：
原题的问题是：
请问：王小姐一共亏了多少元?我用更简洁的“王小姐资本分析”来解。
王小姐的资本必需是 ￥１４５－》无穷。
原因是王小姐必需至少要 ￥４５（进货１双鞋），外加１００元真钞（还邻铺）。
１。王小姐原始资本 ￥１４５
２。王小姐原始资本－￥４５（进货１双鞋），王小姐剩余流动资金￥１００。
３。流动资金￥１００ ＋ ０（假币）－ ０（假币，给邻铺） ＋ １００（邻铺）－１００（还邻铺） = ￥１００
４。流动资金￥１００－￥７０（找零）＝￥３０
５。进货１双鞋，被顾客拿走。王小姐也就没有了存货。
６。王小姐的交易结束。
７。王小姐的最后资本是￥３０（真钞）＋０（存货）
８。王小姐的原始资本￥１４５－最后资本￥３０＝￥１１５（亏）
王小姐０存货，白劳动一场，欠了邻铺人情债（这里都算０收益），剩余的最后资本￥３０。
家园 你的分析起点是进货之前，选择理由是什么？ 所以针对较真，正确答案是“亏７０元找零 ＋ 一双鞋”。
这是你原话的内容吧，我认同啊，这就是共识啊！
分歧始于将较真落实到现实里。
按你的资本分析法，你的分析起点是进货之前，我的分析起点是交易之前。
你我要做的是证明自己选择的合理性。
我前面几个帖子里，已经非常详尽告诉你了。
可是，你一直不告诉我，你的选择理由是什么？
难道选择进货之前作为分析起点是不言自明的公理吗？我可不认为哦。
家园 难道你不看题目就解题？ 原题：
请问：王小姐一共亏了多少元?请问：王小姐一共亏了多少元?请问：王小姐一共亏了多少元?我的选择的合理性已经明确的告诉你了。
要出这道题，必需要有：
１。王小姐
２。一双进价￥４５的鞋
３。￥１００流动资金
请问，王小姐的原始资本是多少？
请记住，这是必要条件，否则就不能出这道题。
在原题目里，原始问题是：
请问：王小姐一共亏了多少元?请问：王小姐一共亏了多少元?请问：王小姐一共亏了多少元?你凭什么就可以自己定义“王小姐的亏额只是交易中顾客用假币造成的”。
请问：王小姐一共亏了多少元?请问：王小姐一共亏了多少元?请问：王小姐一共亏了多少元?