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主题：简评《The Dark Forest》：科幻社幻玄幻？ -- 鸿乾
家园 简评《The Dark Forest》：科幻社幻玄幻？ 看完了《黑暗森林》的英文版《The Dark Forest》，当然读得草草。有些想法，想讲出来，恐怕有些益处。
必须说，刘慈欣设想了一个非常好的题材：外星人来侵略地球了，具备了比地球高很多的科技，但是又给了地球400年的时间来应对，不过，加上了一个紧箍咒，就是智子，试图封锁人类的科技进步。这样的设想，非常好，天才构想。这就是我说的，刘钓了一条非常肥大鲜美的鱼，他的小说，就是把这条肥美的鱼做成菜来给读者享用。我自己的感受是，他用这条肥美的鱼的一些边角杂料来做了一个菜——黑暗森林面壁汤，这个菜很可口，但是，最有价值的，就是鱼头鱼身，都抛弃了。可惜得很。
为什么这样讲？
其一。面对智子封锁，人类怎么面对，这涉及到人类认识的根本。难道说，自然现象前面有了干扰，就无法认识自然了？刘在小说中，让人类根本没有做认真应对之前，就彻底放弃了努力，放弃了人类集合起来，破除干扰，积极发展尖端科学的努力。这样写小说自然也是可以的。不过，这就是放弃了最有价值的一部分。例如很容易想到的就是，既然从三体人的实践中，已经获知有11维的弦论粒子，那么必然应该加强的就是这方面的研究。而应对智子的干扰，也可以想得到太多的方法。但是，居然结果是物理学200年完全没有任何进展，相对于我们现在还在法拉第之前。我猜想，如果刘往这个方面写，恐怕可以写的就太多了，而且故事肯定超级精彩。
其二。面对这样的压力（这里说，刘的这个故事的设想非常高明处，就在于400年后外星人才到达，这个压力给人类社会产生的效果，远大于现在外星人就来了产生的效果），人类社会应该如何自新？这才是最大的价值。但是刘完全选择了廉价的捷径，完全放弃了探讨人类社会在这种巨大压力下，如何自我更新自己的内部机制，从而形成全新的社会。在他的小说中，人类社会事实上是随波逐流，完全看不到这压力下奋起的图景。这让我想起了抗战时期的重庆政府。他那个联合国选择建立面壁者制度，可以说，简直是对人类集体智慧的蔑视。人会这样笨吗？我是不信的。
当然了，他才是作者，他可以想怎么写就怎么写。不过，我想，这个题材的确可以用不同的角度来写，应该非常有趣。我希望有才者可以继续用这个题材写更有趣的科幻，用这些肥美的材料，给我们烹调出一道盛宴了。
这里就说到我的问题了：究竟是科幻，还是社幻，还是玄幻？我以为，科幻是建立在某个假设（这个假设未必科学）上，然后，以后的一切发展都应该严格按照科学的逻辑来进行。社会幻想小说是用幻想的办法来表达社会问题，因此不需遵循科幻的那些严格要求。而玄幻小说就是用纯幻想的手法来表达作者对于人的看法，怎么高兴写都可以，只要有读者，有人读，有人捧，就好了。
因此，我认为，黑暗森林，可以算是科幻社幻玄幻的结合物，混合体。不管怎么说，他的这个小说很好。我们还不知道美国读者的普遍反应。但是我估计，恐怕不如《三体》。
再就黑暗森林理论讲讲。这个部分，就是社幻了，而不是科幻。我认为，这个所谓的黑暗森林的理论，其实就是把人类生活中的一些极端殊离化的人做极端处理后的想法。难怪现在国内很多公司头目们把这个理论作为他们的口头禅，说来说去都是黑暗森林，你死我活（由此可见思想贫乏之一斑）。我不知道这个理论是否为刘第一个提出？是否有前面的某种类似思想？这里请教大家。
再有，他的小说里面的料相当多。例如，民主和独裁政体，以及相互之间的转换，封闭空间中的人性，逃亡与背叛，冬眠之后，等等。其实这些东西本来都应该单独仔细写。但是他都仅仅简单触及，然后就放弃了。
要明年才看下一部《Death End》了。其实，完全可以看中文的，不过感觉是要体验一下，完全看一部中文小说的英文版。
家园 挑一点儿错误 难怪现在国内很多公司头目们把这个理论作为他们的口头禅，说来说去都是黑暗森林，你死我活（由此可见思想贫乏之一斑）。你这个论证上逻辑不通啊。
一般来说，公司头目在世事人心上的洞察力要比普通人的平均水平高一些。假如“很多公司头目”都推崇黑暗森林，恰恰说明这个理论比较符合现在很多的社会现象。
你的论证则是反过来了，先假定黑暗森林是一种荒谬的理论，然后推论说很多推崇黑暗森林的公司头目“思想贫乏”。小觑了天下英雄啊。
家园 对于既定的科幻创意，选择写作方向是作者的自由 1.
对于一个科幻创意，作者选择从哪个方向去写，读者没资格置评。你没实际去写过，怎么就知道按照某个方向写更好呢？除非你憋不住亲自下场写一篇，否则这个职责很没意义。
当然，对于读者来说。发表什么意见也是自己的自由，反正读者不是专业人士，作者听不听那得通过自己的专业能力来判断。不过即使是作为一个读者的意见，我对你的想法也表示怀疑。
首先，黑暗森林现在的艺术效果已经很好了，至少雨果奖级别。就算按照你的路线能写得更好，那么能好到什么程度？我倒是觉得，这样写未必效果，反倒可能剧情比较虚，比较悬，不够紧张刺激。最多可能更加符合某种特殊的趣味，但是作为小说的效果（戏剧性）恐怕会不如现在。当然，你也可以抬杠说如果作者有才华，也有可能写出科学性与艺术性统一的更nb作品，但这就像指责作者你为什么不是莎士比亚，你为什么不是托尔斯泰一样，把标准拔那么高就没意思了。
2.
人类社会并不是只做了面壁计划，比如第三部里就有同期展开的其他计划。只不过第二部的核心情节就是面壁计划，又是以罗辑为视角的，所以只写了面壁者计划。当然，第三部是以程心为视角的，所以也不是人类的全部计划。只不过其他计划都没有产生效果，所以故事里没写而已。
3.
哦，其实还有一个计划成功了，但是不剧透了。
4.
楼下说，核心是黑暗森林，所以其他支线被放弃了，其实这个说法我觉得也不对。其实刘慈欣是很喜欢这种人类社会为了生存爆发出无穷能量的情节的，比如《吞食者》。而具体到这篇，刘慈欣的目的并不是为了写黑暗森林，而是就是要给人类在当时的情况下找出一条路来。只不过他想到的，人类力所能及的路线，只有黑暗森林威慑而已。所以他才把黑暗森林作为核心，其他的方案比如硬冲基础物理封锁这种方案他觉得根本就没有可行性，所以就略写了。
5.
关于社幻这样的概念，我觉得除非是专业研究者(真的有必要)或者大学生(年少无知)，否则生造这种概念，真的很没意义。探讨科学对社会的影响，探讨未来的社会形态，这本身就是科幻的一部分，没必要为此而另外创一个名词。
至于玄幻。。。我是觉得，一帮不怎么看玄幻的人，却整天把一些作品扣上玄幻的帽子。你们整天用玄幻这个帽子贬低别人，想过玄幻的感受吗？玄幻也是有自己的传统的，你们够了。
家园 看来我们的共同点不是很多，你的着眼点在小说本身 而我的着眼点在于，刘提出了一个很好的题材，这个题材可以用来很好描述人的认识，人类的认识这样一些科学的内容，幻想或者真实。我是的确感到可惜了。
最后再说两句。黑暗森林这样的思路，在小说中，竟然仅有一个人想到，而且是在有人做了事情的200年后，都没有任何人想到，这个就不是科幻了，而是“社幻”。
家园 也不是啦 其实我也经常设想小说怎么写更好，对于科幻当然也包括这个科幻创意使用什么切入点能更好。当然，最后的结论往往是，这些思路也许能写出更好的作品，但却是也太难，我不能指责别人“你为什么不是大文豪”。所以，这种设想往往只是对烂小说（或者小说中明显的败笔）有意义，对于本身就不错的小说，这也就是随便想想。
其实黑暗森林也不一定就只有罗辑想到了，但是只有罗辑有机会验证自己的想法。因为罗辑是面壁人，所以他可以神叨叨的做个实验就验证了自己的想法。而如果没有这个身份，有人即使提出了黑暗森林的设想，也会沦为BBS上的键盘侠，连个浪花也翻不起来。
那么问题来了，罗辑的面壁人身份是怎么来的？是因为三体的认证（就行gfw的认证一样。。。），是因为叶文洁先想到了，告诉了罗辑，又让智子听到了。现在回头看来，三体急于杀掉罗辑是失策，如果不过于重视罗辑，给了罗辑面壁人身份，那么即使罗辑想通了恐怕也只是个键盘侠；相反即使杀了逻辑，其他人还是有可能悟到黑暗森林。但是，确实三体世界当时确实对人类社会不了解，而且对人类的独立思想处于恐慌状态（伊文斯让三体害怕了，并且ETO被三体抛弃了）。所以，罗辑的成功恰恰来自三体的战略失误（甚至有人认为成立ETO本身就是三体的战略失误），是机缘巧合的结果。
再另外，罗辑作为面壁人实际上做了两件事，提出并验证了黑暗森林，利用黑暗森林建立威慑。前者对面壁人身份依赖不大，主要就是调动一下资源。后者对面壁人就依赖很大了，只有面壁人才能不解释动机执行计划。否则，他的想法一旦泄露，他恐怕会和二号面壁人查韦斯一个下场。
而以上这些东西，都是情节的设置，并没有什么幻想的成分。
家园 可能你读得太快了。 或者英文版有些不一样。
关于第一点，人类倒是没有完全放弃对自然认知的努力，而是在投入海量资源也突破无望的情况下把资源倾向发展现有科技而已。智子也不是影响自然现象，而是影响人类的一切认识手段与认识能力，从而提高认识所需的资源门槛。书里提到过如果在地球建成千上万个对撞机的话，一两个智子还是干扰不过来的。但一是没那资源，二是后续智子很快会到，即使有那个资源，时间上也来不及了。
关于第二点，章北海代表的生存逃亡派就是在为摆脱人类旧有社会模式从而迈向面对宇宙的新型社会模式在努力啊。那也是一种人类社会的自新，如果科学是一种生产力，那它必然会影响到生产关系，从而给人类社会带来革命性的变化。科幻社幻其实不过是一体两面，无法分割的。
美国的读者评论好象也是普遍认为第二部好过第一部，不喜欢的理由大都是人物刻画问题，吐潮罗辑的“dream girl"什么的，普遍认为后面部分比前半部分好。
家园 人家核心是黑暗森林啊 黑暗森林是作者要抖的包袱，如何抖得响就是作者的写作手段。
你前面那两点不利于作者抖包袱，如果人类科技进步了，还要什么黑暗森林啊？即使水平低于三体人，也是可以谈判的，只是谈判的结果不太有利罢了。
好像国外对这本书评价还行。
家园 我说的和你说的，是一样的嘛