- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：关于移动医疗，医改及春雨医生 -- chuchong
家园 你讨论体系，现在在美国一些大型医院、医学中心已经有初步的 了，目前还主要支持科研，叫REDCap。
那个美国做肿瘤诊疗的创业公司应该没有前途，因为大部分投资会消耗在清理数据上，而创业的两个小伙子根本不懂医学数据。
家园 嗯。 我参加过一些国内互联网医疗的论坛，见过几个国内的移动医疗创业者，50+岁的人有之，20+岁的人也有之。跟他们聊起来，他们满口的风口论。
“移动医疗是个大风口……”
“大家都想挤进来。我做的XXX项目，是为了帮助患者XXX目的的……”
“这样的功能对于医生来说，是可以帮助他们XXXX的……”
他们的背景，无一例外都是互联网圈，甚或毕业就开始创业的。对于医疗，知之甚少。我问他们，看过卫计委关于医疗服务业务开展的相关通知么，或者了解开展医药经营需要CFDA的许可事项么，他们一副懵懂的样子，让人震惊。
再问起，你们是否有跟医生直接接触过呢。大多表示，我们正在跟XX医院，或者XX医生深度合作，已经上线云云。但是一问起计划如何扩展业务时，除了补贴，还是补贴。
这就是非医疗人士医疗创业的最大问题。或者说，这其实与他们的背景无关，而是，既然选择了医疗的创业，他们却从未潜心研究客户及产品本身，而寄希望于风口和平台效应。
家园 这就是医疗的大数据了，确实对基层医生有很大的作用。 以俺自己的经验为例子，前一阵，俺岳母忽然眼睛重影的厉害，看什么东西都是一前一后两个象，几乎不敢走路，因为觉得深一脚浅一脚。但是单只眼睛没问题。去医院，脑CT,眼底检查等等，都没啥问题，结果医生说不出个所以然。岳母害怕公司内部的医院水平不行，去了西安第四医院，专门的眼科医院，结果看了检验结果，也说不出所以然。俺自己是药学院出身，从没有临床经验，基于自己的医学知识，单只眼睛没问题，那就不应该是眼底神经出问题，重影，应该是两只眼睛焦距不能协调导致。那么为什么会出现这个问题呢？岳母说，她跟几个大妈一起打扑克牌，玩了两个小时，觉得不舒服，然后回家谁了一会，起来就这样了。俺自己觉得应该是眼睛周围肌肉痉挛导致。然后上网查询，有一个北京，一个天津的病例，非常类似，都是诊断为眼肌麻痹。俺把这个告诉岳母，然后她跟医生沟通，后来医生才按照这个症状治疗，效果不明显，岳母很着急。俺让她去中医院针灸治疗，这个礼拜有很大的缓解，其实这个眼肌麻痹，不治疗，过两个月也会好。但是老人家着急，俺们就弄些招缓解一下。针灸对缓解肌肉劳损还是有效的。
你看，俺一个外行，利用网络上能搜集的信息，都可以诊断病例。如果国家出头建立医学临床诊断大数据库，肯定很有前途。咱们老祖宗的金匮要放之类的医学书籍不就是早期的数据库嘛。
家园 所以我觉得楼主说服务的核心是医生我不太赞同 博客南说的降低去医院人次我比较赞同，其实一些普通小问题，有可靠的APP帮忙给看看，给点非处方药建议就解决了
那些社区医院二把刀大夫还不如呢
一般年轻点儿的得个小病，排几个小时队跟大夫交流10分钟真的没啥价值
不过这种APP风险又挺大的，国内一般人不愿意为APP付钱，可万一出了问题找开发方是很可能的，来一句：仅供参考能免责不？
家园 呵呵，你自己也说了，“一些普通小问题” ，如果不是一些普通小问题呢。
医疗APP的问题，其实你也都提到了。
国内很多人现在看病其实都已经有了上网搜索的习惯。不过，最终诊断确认，往往也得医生说了他们才踏实。医生的价值就在这里。
家园 其实看医生也是寻求心理安抚的一个过程，这一点西方的大多数 医疗培训很注重。医生的态度对病人的心理安抚作用极大。咱们的医生承担的工作太重了，俺们同学，主任医生了，半天门诊能看30号病人。他是个性格极好的居家男人，网上很多家属病人都给了很高评价。俺自认没他那么好的耐心，看那么多病人，没法态度极端好啊。
家园 感觉这应该是一个国家的科研项目 私人公司力量有限，能给医生的就是一点劳务费，还有病人病历是保密的，如果要利用，特别是出于商业目的利用，会不会有法律纠纷。其次，即使成功，这类app对偏远地区的病人和医生，会具有更大的意义，也会因为没有选择而更容易推广。可是他们能有多少钱呢。总之我觉得是个很有意义的项目，但是对其盈利模式有疑问。不知楼主是不是已经成竹在胸了。
很多新药临床研究的开展模式跟楼主建议的有点像，那可是要烧很多钱的，而且对进组的病人的病情有严格要求。如果像楼主建议的情况，我不知道你要给医生们付多少钱才能让他们干这个事情。建议楼主去三甲医院蹲守，了解一下医生们单位时间的工作量。
家园 一步一步来 我在医院蹲守过很久……一言难尽……
其实么，具体的项目，不止一个APP那么简单。或者说，其实我本身并不是为着APP去做的这个项目。而是在一年多的具体调研中，开始慢慢形成整体的商业计划。
这个商业计划的细节若能实施，会使得产业链的全流程受益。
---譬如吧，春雨的轻问诊项目，看似给医生增加了收入，但是收入却极其有限。我访问及认识的医生上百，其中使用过这个项目的医生不过10来人，基本上一年从中获得的收入平均不到1000元，对于医生来说也就是聊胜于无的东西，多以玩玩的态度来看待这种产品。
但是我的项目不会是这样。实际上，我所面对的市场很大，医院早期会集中在全国的知名学术医院，给医生的补贴收入会达到其痛点。而且会以建立国内临床实践的标准来切入。
家园 国家也不是万能的，国家还搞自有数据库呢 当年新闻里面看到秦山核电站使用国产自有数据库，如今早灰飞烟灭了吧
国家为主体搞吧，没人对质量负责没人对后果负责，课题组干了几年结完项目骗了经费就over，企业需要赚钱，做主体研究反而更靠谱些，国家给少量补贴倒也应该
家园 上面关中农民的情况，也是普通人拿着找到了才去看医生的 医生遇到疑难杂症，完全可以装聋作哑嘛。事情那么多，不可能个个病人照顾到
可患者来说就是百分之百，病人和家属有充足的时间来研究这个
医生说了才踏实，其实是资源匮乏知识垄断造成的，并非总是合理的。当然他们现在掌握处方权，真有病了即使有百分百把握还得他们开药.....
还是需要分两种类型：
小病小灾APP的主要面向客户是一般人，
大修大治进医院，APP的主要面向客户是医生
前者绝对数量大，有少的比例愿意少量付钱总数就不少了；
后者一次掏不少，算“三年不开张，开张吃三年”吧
家园 续4--医生是医疗的核心 前文提到：医生是医疗的核心。
记得国内有位大佬史玉柱，提过一句话：“要改变消费者固有的想法，比登太阳还难；但不是不可能的。”不提史玉柱的个人争议，单就营销水平，作为一个合格的产品经理，对消费者需求的把握上面，其都非常值得学习。史玉柱做保健品，挨家挨户找老人聊天，做征途游戏，自己先做骨灰级玩家，然后与2000玩家聊天，每人至少2小时（这个说法是网上的段子，坦白说我是很怀疑这个的，这起码得聊一年，可能真实的聊天是团队行为而非个人行为）。
改变消费习惯么，譬如淘宝，算是改变了国人的购物消费习惯，为什么：淘宝给予你完善的购物体验，让实惠看得见，完爆实体店消费。从小工厂作坊，到淘宝店家，到购物者，全产业链都受益，由此引爆了淘宝品牌。（这里举淘宝的例子，只是想描述我关于“全产业链受益”的观点。其他如淘宝税收问题、假货问题了，我们还是先放下不谈）
中国现状的医疗体制，付费更多表现为个人或者家庭行为。医保的覆盖人群、覆盖范围都还不大。对于患者来说，其倾向于大医院高级别医生的诊治，这是天然的。但是需要注意的是，大医院的大医生也莫要高看自己的魅力了，其所以得到患者青睐，更多的因素其实是落在“大医院”身上，而非自己的“高级医生”名片上。患者本人是无法判断医生医术水平的，大医院的综合实力----先进设备、检验手段、学术水平，及医生本人的临床经验，这才使得患者趋之若鹜。
患者习惯就诊于大医院高级别医生，并在其诊断后进行医疗付费，这是现有的习惯。这个习惯里面有诸多不满意：挂号难，排队苦，就诊时间短，做一大堆检查，最后医疗费用基本都会嫌高，跟其他消费体验比起来动不动就是服务人员“微笑服务”、“您好”、“欢迎”、“再见”比起来，医疗服务体验不可谓不糟糕。
虽然很糟糕，你有看到有多少患者会选择去私立医院呢？而且与朋友谈起私立医院，一致的说法都是：医疗就应该是公立的，私人医院可以发展但永远不应该是主流。
患者处于被医生支配的角色：你的病情状况念给你听你也只能是听着，该做什么检查用什么药你是一抹黑，可能会询问你是否你有医保尽量开医保范围内的药，但是怎么控制在医生手上，医嘱上面描述的情况一般你是言听计从----你敢不听？如何消费是医生说了算，但是患者要掏腰包。
有个很有意思的例子，北京有家做移动血压计的公司，大约2004年就开始做血压计移动管理了，不过那个时候主要是通过GPRS发短信信息到服务器，后来智能机时代，开始做云端。公司总经理提到对高血压人群进行血压数据收集管理时，说这么多年，他只遇到过一位用户，两年如一日的上传血压数据到服务器。他都很惊讶，亲自去拜访了这位用户，对方告诉他，一位医院的护士推荐他这样做，护士说她会帮他监测数据的。总经理继续去拜访该护士，结果得到的答案是“有这回事么，我早都忘记了”。
正因为如此：医生才是医疗的核心。
通宝推：jent,家园 续3-医生人际圈 医改有几个核心词：破除以药养医，提高医疗服务收费，扩大医保覆盖面，建立分级诊断制度，医药集中采购、招标降价，放开医生多点执业，医药反腐。
除此外，与之相关的还有与养老相关的话题：家庭医生（全科医生），居家养老，慢性病。而近来医疗创业圈，比较火爆的话题有：医药电商，慢性病管理，移动挂号，轻问诊，医疗云服务，互联网+家用医疗电子，远程医疗，患者管理，医院系统管理，线下诊所，医疗O2O服务。
绕开这些纷繁复杂的概念，我们来聊一个话题：很多人都认可医生是医疗的核心，那么，中国医生的需求是什么？（如果对为什么医生是医疗的核心而非患者、或者其他因素有异议，我们且先放下这个争议，后面再来提到）
前文已经提到了，医生是分级的，首先是所处医院的分级，然后是所处的科室，然后是具体的医生职称。
为了方便分析，我们先来提一下医生之间的交流，就是医生的人际圈情况。
大多数医生都很忙，人际圈很狭窄。是的你没看错，很狭窄。住院医生、主治医生，忙于一线临床；副主任主任医生，忙于科室管理建设、各种关系接洽。在学术医院，高级别医生还承担了一定的教学任务，大多数医生同时还要忙一些学术论文，以作为职称晋升。然后么，作为高级别的医生，在获得医药回扣后，还要下放些汤汤水水给低级别医生，笼络好下属。一般来说，同一个科室的医生护士交流会较多；医院不同科室间交流，不同于很多公司内不同部门间的交流，会要少很多。这是因为医院科室往往是独立部门。且越是大医院，流程愈加制度化了，检验科，药剂科与临床科室之间，往往是通过网络即可办理各种交叉事项，无需人为交流，这使得科室间的交流往往限于医院或科室间组织的各类活动。而主任医生，是科室间交流的纽带。
一般医生都会加入两个非官方协会，一个是中华医学会，一个是中国医师协会。前者是一个学术型组织，很多中华级的医学刊物，由该学会组织编辑。后者是卫计委直管的第三方机构。近年来，国家有计划将要剥离一批认证证书给第三方来发证，而不再由国家部委来发证，可能会涉及医生职称证书，如果下放该证书的权限，中国医师协会是最可能的接受方。
前面提到了，主任医生在医院科室里面有着显著的位置：医药及器械的进院，往往由其牵头申请；该科室的行政管理，由其组织；回扣分配，由其操作；科室内的职位晋升等，其具有决定权；同时其也是患者眼中该科室临床医术最高的人。如果说，医生是医疗的核心，那么主任医生，是医生中的核心。
医生参加协会，但是参与协会活动的，往往是高级别医生，这时产生的交流活动一般是以协会名义的，或涉及学术性的交流活动，或涉及医生间的联谊活动。但以上活动多以分会为基础。譬如烧伤分会，骨科分会，糖尿病分会等。同城，或者同省的分会成员，会时常开一些圆桌会，以及临床交流会，很多医药厂商也经常赞助这种会议，并藉此开展市场营销活动。
除了协会，医生的学校资源也是医生间交流的重要组成部分：同学，师兄弟，老师，校友等。
如上图，由于科室主任在本科室的主导地位，药械厂商的关系基本都是在主任一级。各种灰色收入也集中在这里。所以主任级医生，与其他医生在收入、工作强度、社会地位上有着本质的不同。而不同医院级别，导致患者量及医院间效益的差别，很多药械厂会将各种资源集中在大医院，同是科室主任，大医院与小医院就会有明显区别，甚至有时小医院的科室主任，其总体收入还不如大医院的一般医生。
插一句话先：国内医疗资源不够，有很大原因实在是因为大医院的虹吸现象。患者都往大医院跑，小医院明显吃不饱。我所住小区附近一家医院，算是二甲，几乎门可罗雀，平时我家小的感冒发烧，家人也是不肯去那里，总是跑到几条街外的三甲医院。而那里几乎每天都是人满为患。我也很无语，曾经我去过那家二甲医院，小孩一个感冒开了300多元的药，一个多礼拜都没好。去了大医院，也就150多，三天左右就差不多了。
通宝推：jent,