西西河

主题:回民支队、豫湘桂与新疆 -- minotaur

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                    • 家园 这个年代了竟然还有人以为人多就是真理

                      这世界智商平庸的本来就是多数,要是人多就是真理,当年哥白尼伽利略也不用去挑战了。

                      当然智力不行的人喜欢从众,因为这样他就至少能保证自己的认知站在了平均值上。这样的人活该被股市教训,那些喜欢跟风的基本上都是被庄家宰的。

                      是不是下棋每走一步让大家投票决定下一步怎么走,然后就能赢柯洁了?搞科研也投票,比如当初发现无理数的就被扔到大海里了。

                      十年前我在袁崇焕这个事情上一个人挑一个BBS,甚至是整个网络。当年反中医的时候,拥护中医的也是大多数。现在怎么样呢。强权和洗脑的效果都是短暂的,能够超越时间的唯有道理。

                  • 家园 送宝得宝,老铁赞成了。

                    此人无法辩论

                    一面说共产党下令对日军春节攻势

                    一面说共产党抽调兵力想减轻日军压力

                    如此自相矛盾而强词夺理。

            • 家园 你不觉得你在自相矛盾吗?

              你在上文说:

              1944年八路军总部2月1日下达了一个命令,让各军乘日军撤退据点集中兵力之机,在适当时出击,消灭其有生力量。八路军自2月起乘敌调动之际,发动春季攻势。这些说明了日军在2月份就开始集结和调动了。

              说明1944年上半年八路军在积极向日军进攻,这肯定会对日军的计划产生牵制效果。

              下面又说因为共产党从根据地调了几个团去陕北

              从效果来看就好像TG在特意配合日军
              ,你什么意思?

              这两万多人不去陕北就能把日本人消灭在华北吗?还是这两万多人不走日本人就不敢发动御前会议决定的1号作战计划了?你有证据证明这两点吗?如果没有请你收回

              从效果来看就好像TG在特意配合日军
              这句话。

              国民党几十万军队一触即溃、失地千里,你一句重话也不说;共产党在国民党发动第三次反共高潮之后,相忍为国,在非常困难的条件下在敌后根据地进攻、牵制日军,就调了两万多人去陕北你连原因都没弄清楚就腻腻歪歪、没完没了,有意思吗?

              通宝推:十亿星阵,
              • 家园 对不起我给党组织摸黑了

                从头到尾我的问题很简单,就是,为什么恰好在日军发动渝湘桂前一个月,恰好位于日军南下路线(平汉路)当面的所有几个共军的分区,晋察冀,冀鲁豫,冀南,在同一时间都把主力部队派往大后方的延安,而该时间又找不到任何胡宗南对陕北有威胁的举措或情报。

                要保卫延安防胡宗南,为什么不是调太行太岳的部队。

                "这两万多人不去陕北就能把日本人消灭在华北吗?还是这两万多人不走日本人就不敢发动御前会议决定的1号作战计划了?"

                您不觉得你问的题实在太低级了么,我没有说过或者从我的话里你也推不出你以上这些东东,这都是你强加给我的观点,让我收回,我收回什么?你用栽赃的方式让别人收回完全不相干的另外一个观点,您不觉得你太蛮横了点么?

                具体而言,"两万人"不去陕北,至少可以威胁平汉路,日军必须要放更多的守备部队。因为所有南下的作战部队的给养必须要从平汉路走。

                国民党几十万军队一触即溃、失地千里,你一句重话也不说;共产党在国民党发动第三次反共高潮之后,相忍为国,在非常困难的条件下在敌后根据地进攻、牵制日军,就调了两万多人去陕北你连原因都没弄清楚就腻腻歪歪、没完没了,有意思吗?

                是啊,TG后来还搞改革开放,这么大的功劳,我一句话都不提呢,真是好大罪过。能否请教你是干啥的,是不是西西河现在在TG的党组织领导下,不能有任何对TG官方声称的历史不能有任何质疑,是不是每次发贴都得把的整个TG革命史从头到尾念一遍,否则那个事情没提,就是存心抹黑,“腻腻歪歪、没完没了,有意思吗”。

              • 家园 这种藏私的手法我觉得很熟悉

                前面一大堆都似乎拎得清,就这个拎不清。

    • 家园 回防是为了防备胡宗南的

      1943年,共产国际解散,常凯申要求中共也解散并撤销边区,胡宗南也制定了闪击延安的进攻方案,被中共卧底熊向晖提前通报给延安方面。中共一面大打政治攻势,一面调兵回防。从43年到44年,先后调了358旅,新4旅,教导1旅,教导2旅回撤陕甘宁,这和日军没什么关系。

      • 家园 只有358旅是为了应付胡宗南而调动的

        其他的教导一旅,教导二旅,新编第四旅都是在44年春才组建和调回陕甘宁边区的。

        胡部围延安的计划本来就是抓共产国际解散的机遇。因为在这事搞事不至于像皖南那样引起国际国内舆论的大规模反弹。

          蒋介石认为千载难逢的机遇,指的是这年5月5日共产国际执行委员会作出的解散共产国际的决定。

        胡的计划在7月11日破产,此前358旅已经调动到位。

        1943年6月,358旅奉命免兼第3军分区,由晋西北开赴陕甘宁边区,以加强防御力量,所属7团仍留静乐地区坚持斗争(1944年3月撤销)

        此后半年多中共无任何动静。说明中央认为358旅的加强就已足够应付胡的进攻了。

        然后突然在1944年3月,也即日军发动渝湘桂战役前的一个月,教导一旅,教导二旅,新编第四旅,还有358旅留守的7团都撤回延安。

        日军为了渝湘桂,要大规模集结部队,大范围地抽调和调动,预示有大规模的军事行动,目标很可能是对根据地的又一次大规模扫荡。TG在这个节骨眼上,不去保卫根据地,反而把保卫根据地的主力纷纷往回撤,单单用防卫胡宗南,有点说不过去。

    • 家园 从效果来看就好像TG在特意配合日军

      从事后来看似乎像是,日军为了发动渝湘桂战役要抽调治安兵力。TG很善解人意,就先把根据地的主力调走了一大部分,先解除日军的后顾之忧。不管怎么说,如果这里面有日军的战略欺骗的话,那么应该说很成功。

      南疆铁路的问题。我所不明白的是,明明可以沿着山麓从托克逊一直修到库尔勒,为什么要舍易求难,要从山里修,七拐八绕翻山越岭地绕出来。我的猜测是两种可能,一种是如果从南边山麓修的话,可能有风沙侵蚀的问题。第二种是可以和之前的从库车到独山子的天山公路形成网络,战时敌人要切断南北疆的联络会困难大增。或许TG在山里挖了若干洞搞了些太行工程之类的,可以当要塞用,敌人破坏起来比修在南麓要难得多。

      • 家园 为了挑拨离间而特意发明历史讲的就是你这号!

        南疆铁路,别钓鱼了。

        新疆好多地段山体都挖空了。

        当时为了防苏,现在依然是国防秘密工程。

      • 家园 这个黑土共无力吧 八路万人西进怎么也已经准备3个月了

        离你的日寇计划出台还早几个月。

        还配合日军?你替八路穿越了?

        • 家园 日军一个月多点就能完成1号作战并及时开战是天兵天将吗?

          整个1号作战,是日本陆军史上投入作战兵力规模最大的一次作战——兵力约51万人,马匹约10万匹,火炮1550门,汽车约1.555万辆。②

          按照服部的说法,是百年罕见的大远征。各种准备和调动都是空前的。比如制空权竟然不在日军手里,铁路被彻底破坏,所以日军要到处拆无关紧要的铁路,调动集中大量汽车,搜集汽油,准备医院和热带防疫等等,史节认为日军一个月多点就能完成并及时开战。

          何以八路军不过是一个小小的根据地,最多通讯员骑马跑一两天的范围,不需要修铁路,搜集汽油和汽车等等,就要酝酿好几个月呢?

          八路在日军投降后派出10万大军抢东北,酝酿了好几个月吗?

          你们自己先统一一下口径吧。

          • 家园 主要交通线在日军手里面,这和TG一样么?

            你有没有常识?

            TG派出十万人抢占东北,黄克诚部队出发达到的时间是大约两个月,这是基本在没有敌情的情况下的。

            所谓失去制空权是指南方作战,而不是全部。哪里来的人物,没有常识就开牙。

            • 家园 TG抢东北的时候也没有控制交通线

              哪个回忆录说TG抢东北是坐火车去的?

              事实上,当时交通线还控制在日军手里,而日军只向国民党受降。TG要想强行受降,还得打仗。

              所以,一样,都是步行走路去的东北。三五九旅的第二梯队去了东北,从陕北到东北按你所说,也不过两个月。

      • 家园 王外马甲在王泰恭和骑兵中提过,

        胡宗南把延安围住了,冀鲁豫抽调6个主力团由杨得志带领回援延安。

        您也太能联想了。

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