主题：原生家庭之痛 -- 鹿鸣溪谷
家园 可见你对孩子也是有想法的 不说要求的话。
你也不想见到自己孩子变成那个样子，只是你用一种设定和各种条件的方式来表述。
想法或者愿望是不是要求呢？我看起码算是弱一些的要求，所以，说父母对子女无欲无求，是不大准确的。
家园 现代社会，父母就应该对子女无欲无求 人可以选择不生养，如果选择了生养，把孩子养大就是一种义务。当然如何养大，是personal choice，所以说投胎技术非常重要。子女赡养老人，也是一种义务，子女有能力且愿意赡养父母，是一种福气。既然是义务，父母的养育之恩就不能自动转化为无限期的所有权。
孩子小的时候，父母对孩子严格要求是为了孩子长大了能过好。子女成年后，父母要学会尊重子女，父母和成年子女的关系，是平等的人与人之间的关系。
家园 无欲无求？ 想叫孩子考个好成绩，想叫孩子上个好学校，想叫孩子将来找个好工作，是不是欲求？
你逼你孩子努力读书，违背了他想去游戏的意愿，你和他平等吗？你难道不是在用为了你将来好的理由在强迫他？
而且我之前讲，孩子见你面不喊爹直接喊名字，你的态度明显是不愿意，希望孩子不直接喊你名字而是叫爹，算不算欲求？
你可以用为了你将来好的道理去强迫你孩子，却反对你老子用为了你好的名义去强迫你，这个逻辑通吗？
- 复 无欲无求？
家园 大家讨论问题，不要随便把对方代入。 既然你那么愿意把自己代入，
如果你父亲当着你的同学、朋友、同事的面逼你吃大便，因为吃大便可以锻炼你的意志，你觉得如何？而且如果你当着你的同学、朋友、同事的面吃了大便足以证明你孝顺父母、人格高尚，是为你好呀！
如果你有人民币200万的年薪，你父亲逼你在空闲时间去捡垃圾、翻垃圾箱，他是为你好呀，垃圾能卖钱，不是吗？让你好了更好，这不是对你好吗？
你以为我是开玩笑吗？我以前住的小区有个棒球场，老有人打棒球，每次都留下不少饮料罐。有个中国人的父亲发现了这个窍门，开始捡瓶子。刚开始只翻棒球场附近的垃圾箱，后来扩展到整个小区，再后来从超市弄了个购物车，横扫附近n个小区，翻出来的饮料罐堆在后院，天热的时候臭气熏天(天冷的时候也没人打球)。他只能捡不能卖，因为地方太远、购物车也太小。几乎每个周末都逼他儿子去卖瓶子。他儿子也不得不每周去卖瓶子，因为不卖的话，堆在后院那个味道，如果有邻居不高兴告到市政府，会罚款的。
孩子和成年人是一回事？如果你6岁的时候没压过腿，等你36了，你父母发现你送孩子去学舞蹈压压腿不错，就逼着你压腿，而且不压到小孩的标准不罢休，你觉得如何？父母管着小孩子不让小孩喝酒没有问题吧。如果你父母据此禁止你喝酒，谁敢跟你喝酒他就打上人家门去(我在农村见过到人家去烧纸钱的)，你觉得如何？孩子在成年前，性格是可塑的，而且没有独立生活的能力，当然需要父母管教。现如今知识爆炸，社会变动剧烈，孩子比父母强是正常状态。一个独立生活、而且有能力给父母一个幸福晚年的子女，还要无条件服从远不如自己的父母？或者你现在还不如你父母？
家园 另外你也弄错了 我自觉还算尊敬父母，但其实我常常反对他们，而且他们一般也常听我意见，基本不发生反对就要恶言相向的情况。
我自己觉得这恐怕和两个因素相关，一是如果你的见解有深度，讲的东西有道理（不是仅仅自己觉得有道理），他们会感觉到，久而久之就会对你产生信赖感，不会不听你的；其次就是表述上有技巧，要有些眼色，老人不高兴的时候就少说些，或者打打马虎眼，有机会时再说。
当然这可能和性格和见识都有关，我也见很多做得不好的，同样一件事，张三说就没事，李四讲就大件事。
按你描述的情况，可能你正处在自己觉得自己各方面都不错、见识也很高明了，但还没有获得父母认可的阶段，还得继续努力
家园 你说的不是和我说的一样？ 就是有欲求嘛！
无欲无求是想象出来的，反正在这个世界不存在。
有欲求是正常人的常态，不管愿不愿意承不承认，它就是普遍存在。承认人有欲求是合理的，但不是说欲求都对，都该满足。
我从来都没说过父母就一定对，就一定要听他们的，如果不分青红皂白的照父母指示办事，大约就是今天人们常说的愚孝。但我坚持的是，考虑到父母把你养大不容易，想法的出发点也是为了你好，你反对他的时候用委婉、尊重的方式反对，让他好接受一些，不要轻易伤老人的心。
另外，我也不赞同不可以把自己代入，将心比心嘛，只有代入了，才可以将心比心，不代入，那就都是别人的事，是可以站着说话不腰疼的。
家园 既然如此，接着把你带入吧 但我坚持的是，考虑到父母把你养大不容易，想法的出发点也是为了你好，你反对他的时候用委婉、尊重的方式反对，让他好接受一些，不要轻易伤老人的心。你父亲当着你的同学、朋友、同事的面逼你吃大便，因为吃大便可以锻炼你的意志，而且如果你当着你的同学、朋友、同事的面听父母的话吃了大便足以证明你孝顺父母、人格高尚，大家都会钦佩你，是为你好呀！
你呢，怕他伤心，用委婉、尊重的方式反对。但是他认为你不听话就是不孝，就是不尊重。就算你口头答应了都不行，必须当面吃，因为他是为你好，不看着你把大便吃下去睡不着觉。你不吃大便他就当着你的同学、朋友、同事的面给你磕头，威胁要喝药上吊，你吃不吃？
而且了，你吃了第一次以后，他会接着逼你吃第二次。你大便吃的越多，他越觉得大便对你好，会逼你吃更多的大便。
怎么样？你做得到吗？
家园 你有些置气了 不要说你举的例子不现实，即使是真的，你也应该告诉他这样做是不对的，你也不能按他说的做。即使他一时生气，你等他气消了的时候再解释他的错误你的正确之处。难道他还能用武力强迫你做你不愿的事？无非是发脾气之类的，你躲一下不行吗？
- 复 你有些置气了
家园 我没有置气：毒药和大便，你选哪个？ “一个人的美食，可能是另一个人的毒药”
之所以会出现这种情况，因为人与人是不同的。最典型的例子是青霉素可以治一些人的病，也可以要另一些人的命。其实一个人在不同的时候也是不同的。比如说我，小的时候闻了胡萝卜味就要吐，现在特别喜欢吃胡萝卜。
父母和子女由于代沟问题，有很大不同，对父母来说很好的东西，可能给子女造成伤害。这个时候，父母让成年子女做的某些事情，比让子女吃大便还可怕。你也说过，父母希望子女按照自己的想法成长，对他来说很好的东西，你不服从，他怎么可能认识到自己是不对的呀？
现代中国的家庭关系，脱胎于封建大家庭。父母和子女的关系纠缠不清。我见过有些子女，挟制父母是很有办法的，所以有坑爹的说法。同样，中国的父母，对付子女办法也多得很。比如农民说的喝药，还有我说过的那个当众给女儿磕头。比武力胁迫厉害多了。
至于说“躲”。中国的子女，面对有些父母最大的问题是躲不起。只要他没有认识到自己的错误，他就希望把自己认为对的东西强加在儿女头上，锲而不舍、而且不择手段。比如说我说的那个捡瓶子的，他儿子都给气死了。有什么用？儿子一上班，老人就出去捡瓶子。捡来的瓶子就堆在后院。这边的房子大多是后院对后院，邻居都烦死了，对他儿子也没有好脸色。他儿子每到周末还不得不去给老人卖瓶子。一次最多能卖4、50刀，还不够他儿子的工钱，反倒落了个捡垃圾的名声。
家园 儿子可以在craig list上打广告，一块钱叫人每周拉 自己买个压罐机，论吨卖回收站 也行。
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