- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：原生家庭之痛 -- 鹿鸣溪谷
家园 这种老人 大多是辛劳一辈子贯了！停下来不习惯。
国内我有个亲戚也是这样的，子女都有钱，而且还不止一个子女，三个女儿，两个儿子，早就发家了，两个亲兄弟还是国企CEO级别的，自己还要出去捡瓶子。
没办法！我表示理解！自强自力的精神偏执的灌输在他们的脑袋里面！只要他们能动！
- 复 这种老人
家园 这种老人确实让子女难做人 所谓入乡随俗。我其实看见国内的老人在这边做义工。就是在上下学高峰期在学校门口指挥交通。这个很好啊。而上面说的捡瓶子的老人其实还是自私。不顾子女如何为人，不顾邻居的不便，只顾自己高兴。基本上还是属于没公德心。
家园 捡个瓶子，绿色环保咋就没有公德心了？ 我家老人也捡瓶子，家里弄得有块地方象垃圾场我也有意见
可这和自私、没有公德心没有任何关系，这恰恰是有公德心的表现。
至于不顾子女如何为人，只不过是子女自己虚荣心重，觉得劳动不光荣而已
做免费大巴去赌场领取筹码的，同上
不顾邻居的不便，不懂，难道个个老人捡瓶子都堆在邻居家里？还是同上
捡瓶子走路还锻炼身体呢，不比整天坐着打麻将强
家园 我说话都是有针对性的 不顾子女为人是指他们老人的行为已经影响了邻里的关系“邻居看见都没好气”。
人家说后院对着后院，院子里臭气熏天，难倒不是不考虑邻居的不便。
锻炼身体就锻炼身体呗，干嘛非要捡瓶子才是锻炼身体。那您咋不让父母上街发法轮功传单啊？那也是锻炼身体啊。
真的是为了环保？不能卖钱的垃圾捡不捡？
谁说劳动不光荣？多做义工也是一种劳动。不过您，哈哈。。。
您说的那些，我觉得是您自己硬要找些理由来说。我觉得那些老人实质上就是看重小利不顾大利而已。
家园 凡事有度。其实中国老人捡瓶子的很多...... 说个笑话，前几天发生的。
一个哥们，两口子都是大公司、高收入。岳父是我们学校的原系主任(现在叫院长)，岳母是附小的教师，出过书，决定算是知识分子。岳父去世后，岳母和他们同住。
Bottle Drive大家都知道吧，我家孩子在童子军的时候我玩过，就是挨家挨户敲门要瓶子为童子军筹集活动经费。其实教堂、慈善组织都搞Bottle Drive。上周某天，有人到朋友家去Bottle Drive，朋友媳妇就把车库里的瓶子收拾收拾都给人家了。老太太回家看见瓶子都没了，勃然大怒：这都是我辛辛苦苦捡来的，为了怕味大，我一个个都洗干净了，你咋都给送人了呢？有人要瓶子给几个不就成了，为啥都给人家呢......那女儿被唠叨烦了就说了句，“行了行了，要不我给你20块钱。”她这么一说，老太太跟生气了......
中国老人捡瓶子的很多，我以前住的小区，棒球场附近的垃圾箱被几个中国老人私下“分”了。凡事有度，不出格，就好。老人应该对自己行为的边界有认识。
家园 这个可真不是个度的问题 是个入俗的问题。好多中国老人成为这里一景了。比如做免费大巴去赌场领取筹码的，捡垃圾的，给法轮功发传单的，戴口罩给法轮功拉条幅的。我都觉得子女可不可以稍微管一管啊。我不知道你们那里是什么样的。我们多伦多因为华人多，有好多社团可以给老人家提供丰富多彩的活动的。比如教会，佛教协会，华人社区中心等等。
家园 del del
家园 处处想着孩子将来怎么对你，本就是一种功利的投资。 你以这种心态做事是你自己的选择，没必要渴求别人跟你一样。这熙熙攘攘的人群，圣人圣母不少见，贤子贤孙也有，都是个人选择。子女对父母应该是爱的回馈，不是所谓孝顺的束缚。幸福富贵家庭的人自然不会明白别人所经历的，伸出手指很容易，自我实践一下就明白了。
家园 我们的责任是把孩子养大，孩子大了我们的基本任务完成。 如果有余力，会接着帮，如果没有余力，我们就该顾自己了。养老的事，还是自己操心，是吧，教授？
家园 在西西河谈倾家荡产，严重了。 一般的所谓大病，人民币1、200百万基本就到顶了。按现在的汇率，最多30万美刀。这个数目不小，但是对于西西河多数河友，不至于倾家荡产，也就是晚退休几年罢了。
家园 really? 30万美刀现金 我肯定是拿不出来的。
关于要怎么做一个moral的决定，房地产投资傻瓜书里边有一个办法，叫pillow test：
Can you fall asleep at night and not feel guilty about your moral and ethical conduct?
回到楼主的问题，很多时候我们做不了那个决定，理智告诉我们该选择A, 但是很多时候我们却去选择B。
这个就和24 season 8里边Jack本来要和女儿一家一起去LA同享天伦之乐, 几次要说我撒手不管了，在纽约核弹要爆炸就爆炸吧。结果Chloe，最终他女儿都跟他说，你如果走了你会后悔一辈子的。
如果我们做了一个决定，没有倾家荡产，却夜夜难眠。我倒宁愿无愧于心的倾家荡产。
家园 现金肯定多数人都没有，我们这个群体，房子、养老金是大头 Refinance房子，然后多还几年贷款；或者把养老金取出来都可以。无论如何都要影响退休计划。
如果你倾家荡产的结果，是影响了下一代的一生。譬如说，你倾家荡产后不得已搬到政府救济房，孩子从小和贫民窟的小黑孩为伍，你还问心无愧吗？
家园 倾家荡产为哪般？ 妈妈的最后一次血透作到一半时，医生就把机器撤了。
我就问医生一句话：“妈妈还有希望回家生活吗？”。医生摇头。
我爸爸没主意，我打电话给舅舅姨妈，他们不反对。
我做主，把升压药停了。让妈妈平静地走了。
如果要拖，医生有种种方法吊住她这口气，单位可以报销医疗费，还有不菲的退休工资，我不会倾家荡产的。
但是，我决定了，让她，不，送她走。
屡次发作的心衰，已经让她神志不清了，当了一辈子老师，一向保持师道尊严的她，被折磨得顾不得最后的体面了。前年病危过一次，抢救过来后，她跟我说：“隔壁床的女人大便失禁，医生护士说了好多难听话，以后我要是也这样了，你就让我走。”
中国将老人病故称为“喜丧”。什么是喜丧？我的理解是，送走老的，养大小的，尽完自己的责任了，什么时候走，都是喜丧。
妈妈早就超额完成她的任务了，该走的时候，就让她轻松地走。皆大欢喜。
通宝推：高中三年,刹那芳华,NoName,柴门夜归,盲人摸象,yizhu,jdrlgd,
家园 找后老伴要我承诺养老 是在很多年前了。对于我来说，给父亲养老是应该的，但是要我承诺给一个根本不认识，见也没有见过的新找的后老伴养老，实在是做不到啊。重点是父亲对我拒绝后的反映，居然还要告单位开除我。我实在是对这种反映理解不了。不顺着他就是敌人，是逆子应该被打死吗？
家园 楼下农民说得对 如果是爱你，全心全意为你的父亲有一天去世了，你能想象那种痛苦吗？
人生的痛苦都是有数的，你现在承受了，以后的痛就少一些。