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主题：一篇读罢头飞雪--读书笔记 -- 达萨
家园 我理解的资本异化 其实就是被私人垄断的资本。
资本本身无所谓善恶，运用得当，可以有效整合生产资料，劳动力，科技等生产要素。其作用时怎么强调都不过分的。
资本的本来目的在于对实体经济的服务职能，增值仅仅是其完成服务的一个自然结果。
但是，被私人垄断的资本其目的就嬗变为增值，于是就很容易滑向那些容易的，快速的领域。这种领域就是金融掠夺和欺骗。按照马克思的说法，私人垄断的资本，但凡可能，绝对不愿意投向生产领域。因为那太辛苦了。只有在没其他选择的情况下从会干这个。
被私人垄断的资本是异化的资本，异化的资本以增值为目的，服务职能弱化甚至消失。这个模式有没有觉得眼熟？癌细胞的生存方式是什么样的？
- 复 我理解的资本异化
家园 异化的本意 异化的本意是本来是人自己的或者由人自己创造的东西，脱离了人的自主控制，而反过来控制人
比如，国家本来应该是公仆，但是反过来主宰社会；市场，本来是由人自己的分工产生的，但是在市场经济（资本主义经济）中，人反过来被市场左右，例如中国钢铁业过剩、对铁矿石需求下降，使得巴西矿工（完全不是由于它自己的原因）而失业。因此，在“市场经济”中，市场在个人面前好像有某种神秘的力量，它可以或者给人带来巨富（及其幻想），或者一夜之间把你变成穷光蛋。人们就像崇拜古代的神一样崇拜市场。中国今日的领导人也如是。
异化，英文是 alienation，过去也翻译成“疏远”，就是本来属于人自己的东西，和人疏远了。
至于“资本异化”这个说法，我在马克思的著作里从来没见过，其他马克思主义者的著作里好像也没有见过。是韩毓海的发明吗？
既然提到了，简单说一下。在新古典经济学（资产阶级经济学）那里，资本是物，大致相当于马克思主义所说的“生产资料”。当然有时也会讲金融资本，但是严格的新古典经济学，只承认作为物的资本（加上人力资本）是“生产要素”，金融资产只是实物资本在金融上的代表。
马克思主义关于资本的观点是，资本不是物，而是一种社会关系；资本以价值形态存在（具体来说，又可以是商品形态和货币形态），但并非是普通的价值，而是以获取剩余价值为目的的价值。
简单说，钱可以是资本，但钱并不必然是资本（你买馒头用的钱就绝不是资本），只有当钱被用来赚钱的时候，钱才是资本；但是用来赚钱的钱就必然处于一定的社会关系（资本主义生产关系）中。
同理，机器可以是资本，但机器并不变然是资本（比如社会主义的机器，或者家用用于消费的机器如洗衣机，或者资本主义社会中在特定情况下人们专为生产一定使用价值而用的机器，或者前资本主义社会中工匠使用的工具或简单机械），只有当机器处于资本主义生产关系之中，并且被资本家用来赚钱的时候，它才成为资本。
无论机器、资本都无所谓善恶。但是机器是物质，资本则有社会性、阶级性、历史性。历史性的意思就是说，它只在一定的历史条件下、一定的历史时期才能存在，不是永恒的，而是有着产生、发展、灭亡的过程。当资本在历史上合理的时候，从马克思主义角度来说，它就有在历史上存在的根据（Historical justification, raison d'etre,也可以说“善”）；反之，当资本的历史存在条件已经不复存在或者将要不复存在的时候，它就失去了在历史上存在的根据（也可以说“恶”）。如此而已。
- 复 异化的本意
家园 资本以价值形态存在 以获取剩余价值为目的的价值，太对了！ 理解这个中学就背过的句子中的丰富含义，用了我几乎20年！多次曾试图通读资本论，但不知是不是翻译的原因，总觉得马克思的用词造句非常晦涩，像德国的古典哲学，最终放弃了。还是需要这样明白的导读才好-多多益善！赞！
家园 最近因为带一个学习小组 写了些东西，这是其中一篇
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=30378
其他的你从相关阅读里一篇篇看吧
不过暂时只有这么多。要花很多功夫，现在上班事情又比较多，只好先放一放
《资本的终结》你读过吗，其实还是有很多缺点，几个作者衔接也不大好，那个“导言”尤其差。但是国内现代版的政治经济学眼下也就是它了。
如作为个人兴趣，可以先读读 PostCapitalism。作者认为信息革命和零价值会导致资本主义灭亡，我认为可商榷。但是这个思路可以作为一种启发，另外作者把马克思主义理论史、经济学史、工运史都过了一遍。作为一个起步的阅读，还是不错的。
家园 谢谢兄台，最近刚刚开始有所领悟，所以想更系统了解 正在一篇篇的阅读兄台的大作，可能是受教育的背景不同（我不是搞经济专业的），总觉得浮泛的热情文章太多了，对马列思想严谨深入的介绍太少了，我觉得信仰如果不建立在严谨理论之上，是很容易动摇的，所谓的左倾幼稚病大概指的就是这个。“资本的终结”已经托国内的朋友去买了。目前仍有许多的疑惑和不解，还在努力。感谢兄台推荐，以后还望多赐教啊。
- 复 异化的本意
家园 很怕和你这样的专业人士交流 执见太深。
你的专业和工作可能每天都和经济学打交道，也不缺专业知识。当然，更不缺专业名词。问题是，是不是能够拥有常识和基本逻辑，就只有天知道了。
我们讨论的资本的异化。你说了很多，可是我始终没看到你对资本异化到底是一个什么样的看法，如何定义。书包掉了很多，但是真的没必要。
用语方式也很成问题。喜欢用掌握至高真理的方式说话，这个绝对不是做学问的态度。
其实异化很简单，也不需要用外语来定义。异化，就是变异了的。改变了原始初衷和目的的。异化的资本就是改变了额原始初衷的资本。
这里只要把资本的初衷，严格说是人类利用资本的初衷说清楚就可以了。
现在的资本异化倒什么程度，我相信不需要我说的太多。华尔街的嘴脸已经摆在世界面前了。从统计意义上，今天的资本，已经彻底异化为钱生钱的工具，对真正的创造财富的行为的助推作用已经很小了。
当然。异类始终存在。像那些给马斯克投资的。但是这毕竟是少数。
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给你说一个我的故事罢。
我练习内家拳十几年了，自以为还不错。
一次见到一位武当山的道士，功夫不凡。于是当面请教。
没想到老爷子笑着说，你的拳挺好，不用改变什么。
我多年的历练，岂能看不出他的话里隐含的意思？于是直言不讳。
老爷子没法子，于是推心置腹的说：你的东西已经成型了。要想再改变需要非常艰难的过程。不过，你这样的练法虽然练不出什么功夫，也不至于练出毛病。所以就这样也挺好。
至于真正的功夫，今生与你就无缘了。
鱼网友，我不揣冒昧，胡说了很多。
- 复 我理解的资本异化
家园 想到了房地产
家园 所以老马才说：“全世界的无产者，联合起来” 至于说收买工人，我们现在的8小时工作制，劳动保险等等福利，哪一个没有经过血淋淋的抗争才得来的？
至于罗斯福新政，当初质疑他搞共产主义的人可不少，罗斯福新政如果没有二战的话，也很难说结果会如何。
至于西方，一贯是能抢则抢，抢不到了才会和你做生意，这和什么理论都没关系。想起以前哪本书上提到过这么一句话：想要的东西就去抢，辩护律师总有的-----俾斯麦
我印象比较深的《资本论》中提到的异化的地方是说工人的劳动，马克思用异化来说明了工人劳动地越辛苦，生产出来的产品越多，工人得到的报酬越低这么一个怪圈。就像这么一个例子:煤矿工人因为煤生产太多卖不出去而失业，反而没钱买煤取暖了。在老马那个时代，类似的事情比比皆是。
至于资本的异化，这个题目太大了。可以去写篇论文了。不重新仔细翻一下《资本论》以及老马其他相关文章还真没法接这个话题。
家园 我要说的是 全世界的无产者不可能联合，以国家和民族的名义联合一部分人倒还有点可能，社会主义者也不可能靠工人运动实现。大机器生产和社会化大生产都是极端复杂东西，工人如果没有管理这些东西的能力，反抗就只能造成破坏。这些东西马克思的信徒们能不能看见呢？
- 复 我要说的是
家园 现在做不到，不代表以后一定做不到 社会是不断进步发展的。螺旋式上升，波浪式前进的描述还是很恰当的。
你说的工人反抗只有破坏，那是17世纪的卢德运动吧。这都多少年的老皇历了。。。
从结果而言，上世纪风起云涌的共产主义运动确确实实使得社会大幅进步了。破坏了旧的世界，新的世界比起以前要好得多。共产党宣言中提到的措施：
1、剥夺地产，把地租用于国家支出。多多少少都逐步成为社会现实了。2、征收高额累进税。
3、废除继承权。
4、没收一切流亡分子和叛乱分子的财产。
5、通过拥有国家资本和独享垄断权的国家银行，把信贷集中在国家手里。
6、把全部运输业集中在国家的手里。
7、按照总的计划增加国家工厂和生产工具，开垦荒地和改良土壤。
8、实行普遍劳动义务制，成立产业军，特别是在农业方面。
9、把农业和工业结合起来，促使城乡对立逐步消灭。
10、对所有儿童实行公共的和免费的教育。取消现在这种形式的儿童的工厂劳动。把教育同物质生产结合起来，等等。
反而苏联倒下这几十年，美国的贫富差距就回到了大萧条时期的水平，然后我们又经历了一次经济危机。
至于社会化大生产，既然每个人都是生产的一个环节，那拥有资本就拥有全部劳动成果的分配权力明显是不合理的。
共产主义强调人自身的解放，其中也包括人自身的提高。社会在进步，社会中的人也不断在进步，马克思曾经说过这样一句话：“蒸气、电力和自动纺织机甚至是比巴尔贝斯、拉斯拜尔和布朗基诸位公民更危险万分的革命家。”现在的网络技术，大数据等等新的技术的普及，也在改变这社会。网络中共享的理念也在冲击根深蒂固的产权理论。很多当年的设想现在在新的技术条件下有了实现的可能。
最后说一句，革命不仅仅指阶级斗争。老马就说过：最根本的革命是生产力的革命，有了生产力的革命，其他革命才有坚实的基础，生产关系的革命才具有客观必然性。毛主席阐示的社会主义历史时期的“革命”，并不仅限于阶级斗争，而是“生产斗争、阶级斗争和和科学实验”这“三大革命运动”！
现在只提阶级斗争，也是一种别有用心的歪曲。
通宝推：梓童,本嘉明,陈王奋起,家园 我还想问，马克思真的没错么？ 即使共产主义遭到那样大的失败，你们也不愿说一下他错在什么地方，是否真的有理智，可以改正错误？不说清楚苏联和西方的工人运动为什么失败，又怎么证明中国不会失败？这样的共产主义是否真的有希望？