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主题：丫头给我提了一个问题：怎么判断价值 -- 给我打钱87405
家园 商品生产的唯一价值就是出售，获取利润 主观价值在这里不起作用，取而代之的是市场分析和成本计算，两边博弈的对象就是价格。从某种意义上说，价格也可以是价值的一种“判断”标准。
这又引出另外一个定义问题，什么叫“判断”？什么叫“判断价值”，是为价值寻找一个客观基准？当一个问题被提出来的时候，答案已经在一定程度上被隐含在其中了。
家园 看你小孩多大吧。 如果他能理解到异化，权力这些概念。直接跟他说马的原话，在现在的私有制市场经济下，马把价值归为异化的人类劳动，本质是支配别人劳动的权力。
- 复 看你小孩多大吧。
家园 丫头很务实，她是要解决自己的问题 也就是跟谁走的问题，跟价格，还是跟价值。
家园 我是这么想的 社会对于一个东西的评价，就算是价格吧。完全不尊重这个，不太可能活好。
自己对于一个东西的评价，我都不想说是价值。“价值”这个词好像太高了，容易让人产生“世人皆醉我独醒”的感觉。我觉得就是喜好好了。我高估或者低估一个东西的价值，是我自己的喜好。我想要尊重自己的喜好，天经地义。试图让别人接受我的喜好，做的手法合适也没问题。
怎么平衡对价格和喜好的追求？我俗人一个，觉得就一个底线，能养活自己，也别把自己搞成精神病。再此基础上，追求什么都行。
另外，老兄，你女儿会不会有点太爱逻辑思考了？有些东西是逻辑推不出来的，只能多看例子，看看历史上大家都是怎么选的，过得怎么样，结局大概是什么样子。然后慢慢感觉。
照我们工程科学的说法，再多的理论往往都比不过一组新的数据。
- 复 我是这么想的
家园 奇怪……不明白……习惯了…… 奇怪……不明白……习惯了，
这是许多人学习的心路历程。
我们对学习的热情之所以慢慢褪去，就是因为奇怪的时候很无助。
甚至在很多时候，不允许奇怪，一奇怪就被嘲笑。
从9到10，难道孩子们不觉得奇怪吗？可惜没人去问他们。
我女儿就跟我说，当初老师教写数字的时候，就觉得奇怪，为什么9后面的10，跟前面不一样呢？
后来又觉得这是老师说的，不会有错的，就习惯了。
我们这么一路习惯下来，以为自己学了很多东西，以为自己的大脑重组过了，其实不是，我们只是一群人肉机器。
当我们听说机器人时代即将来临时，我们感受到的不是欣喜，而是恐惧；我们不是在迎接解放，而是在乞求苟活。
- 复 我是这么想的
家园 现在想，叫思考，长大了再想，是荒废
家园 那就引导她 往谁决定的价格，谁决定的价值方面思考吧。
如果要把价值当做一个载体来思考的话，承载着谁的想法谁的意志是关键。
家园 从表现形式看，那个大多数人认可的价格就是那个价值。 老马发现，价格围绕价值上下波动。这就包含你所说的倒挂，同时还有很多正挂的情况。不能因为看到了倒挂就否定价格的意义。
世间肯定有很多疯子、傻子把价格搞的很离谱，但这不是常态，这只是老马说的波动中的那个极态。价值中枢不会因为这些二愣子的胡搞而改变。
家园 边际价值（marginal value）和边际价值递减 （dimishing MV）
家园 价格和价值区别是信息问题 买卖双方都掌握对生产物的完全信息时，价格和价值是应该是等价的。买方知道卖方地上捡了一块黄金，还知道现在跑过去还能再捡，这黄金就只能卖出买方衡量自己也跑去捡黄金的劳动价值。黄金有多少使用价值，和交易价值没有直接挂钩的。供求关系决定使用价值和交易价值的联系。
供求关系其实也是信息问题，是人和人之间的交流产物，和黄金的内在价值无关。或者说外物根本就没有内在价值，价值完全是虚拟出来的人-物关系。好吃的食品比不好吃的贵，但贵的不一定更好吃，供需关系是完全建立在主观基础上。伊丽莎白王廷里几个贵族开始学印第安人抽烟开始，到今天近百亿烟草业的产业规模, 尼古丁的成瘾性比什么包装，营销手段都重要。戒烟业都自承产业体系了。
家园 有道理，但好像也不全面 信息完全对称，每个人心中那杆秤也不一样的。
另外，我怎么感觉，价格才是“真的”，价值是“假”的。
家园 价值完全是虚拟出来的人-物关系, 交易产生价格 地上的石头，是宝石还是放射性铀矿石，对不同的人来说当然有不一样的价值。人心里的价值差，才是互相交易基础。比如有人拿块放射性铀矿石当夜光宝石供着，另一个人指出你这块宝才是你全家生病，早夭的原因，我有办法可以帮你处理掉这块妖石了， 就是你要出点钱。你信了，这铀矿石的价值就从无价的宝石变成要花钱清理的垃圾了，那这信息是不是值钱？你不信，认为那人是骗宝的骗子，那人又说我是好心被当驴肝肺，你爱信不信，你留着吧，不过平时把宝物放铅盒里，不要接触就能镇邪了。这信息是不是值钱？信于不信之间，就存在巨大的价值差。所以价值不是物体的内在属性，而是人-物关系。
因为人和人之间的交流，承认多数人交易的价格，接近物体再生产的劳动价值，不过是个比较现实，可量化的经济计量。比如某种咖啡绝种了，重新基因复制好； 或者去深山野林探险找原种好； 还是找另种咖啡，化学加工一下好。这咖啡的市场价格决定了哪些人会采取哪种劳动方案。价格本质上是人-人关系。
