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主题：看不懂的人民币贬值 -- 乌江亭长
家园 看不懂的人民币贬值 我对经济肯定是外行，所以是想问个问题。
欧美主流媒体大力唱衰中国经济有一俩年了。就指这一轮，以前的不说了。李博士总理，说起来总觉得像是和当年南韩的李博士总统一样的音，大搞去产能。似乎实业越来越难赚钱了。然后是人民币贬值。已经摸到了7元大关。美帝这次又一反常态地支持贬值。但出口还是难以好转，因为上面美国把资金吸走，下面欧日贬值更多。形成一个完美夹击。这时候又开放了深港通。貌似中美完美配合，要外资入场。然后，然后我就糊涂了！
如果美帝是用强势美元，通过沪港通和深港通来抄底中国股市。那美元一进入中国，人民币不就止贬了吗？是不是现在已经可以算超好的抄底机会了，止贬也无所谓？
看看台湾股市30年前做类似的开放，今天已经成了外资的提款机。不知这一幕是否会重演。也许我们得跟着买些中国etf了。
通宝推：hullo,大神盘古,家园 人民币贬值是伪命题，真正的问题是美元为什么升值 所谓人民币贬值，只是人民币对美元贬。人民币对其他主要货币并没有大幅贬值。所以，人民币贬值是伪命题，真正的问题是美元为什么升值。
那么美元为什么升值？2014年5月是美元的起涨点，当时我在河里写了一个预测。逻辑非常简单，您可以看看。
家园 美元升值需要问为什么吗？ QE结束就意味着美元强势的开始吧
家园 人民币不能自由兑换 人民币不能自由兑换的情况下，贬值不贬值其实没有多大意义。
中国的外汇是靠出口真正的商品赚来的，同样要进口商品也要用这些赚来的外汇去买。由于人民币不能自由兑换，所以和美元的比价其实并没有自由兑换货币的那种贬值刺激出口，增值刺激进口的作用。这只是一个名义比价而已。
举例来说，中国生产一个iPhone的成本无论是多少人民币，在美国的售价都是固定的399美元。为何如此？这是因为人民币是国家可以随便印的。假设iPhone的成本是人工27000人民币，材料1000人民币，国家可以选择印27000人民币作为出口补贴给富士康。这样富士康的实际成本就只有1000人民币。这一千人民币的材料可能要从国外进口，进价是100美元。那么真正的外汇收入就是299美元。
国家看重的其实是这299美元的顺差。这个顺差可以让国家在总体上在国际上的购买力更强大。
也就是说，虽然中国没有美国的国际货币铸币权，但由于有国内的完整铸币权，且不可自由兑换（也就是不受美元控制）就可以用人民币充分调动国内的资源来为出口服务而不受所谓汇率的影响。
在人民币没有取得美元的准世界货币地位之前，保持人民币的独立性和不可自由兑换是中国有效控制经济的关键手段之一。而日本之所以在广场协议后被美国动不动剪羊毛其实也就是没有完整国内铸币权的关系。
这也是为啥川总在他的“百日维新纲领”里咬牙切齿得说要把中国定性为“货币操纵者”的原因。美国最希望的既不是人民币贬值也不是人民币升值，而是人民币自由兑换。一旦自由兑换了，美国就有了操纵中国金融的切入点了。
通宝推：cindia,卢比扬卡,侧翼,年青是福,家园 任何国家的货币都不能自由兑换啊 你跑到任何一家美国的银行，说，我有1亿人民币，想要兑换两千万美元，人家也不会换给你啊。
那么同样，你跑到任何一家中国的银行，说，我有1亿人民币，想要兑换两千万美元，人家不换给你也很正常啊。
如果你说，中国央行发行人民币，应该负责兑换啊，那么问题来了，美联储发行美元，它负责给你兑换吗？
家园 自由兑换的货币要有价值才行 所谓自由兑换当然不是随便换。你有兑换的自由，他有不换的自由啊。
生意都是对等的。中国的银行对你的货币兑换进行管制，那么对于外国银行来说当然不会让你拿人民币来自由换美元。因为换了人民币以后再要换回去麻烦就太多了，很有可能都换不回去。那么外国银行为啥要做这种亏本生意呢？结果自然就是不给你换了。
其实你和楼下的H兄完全明白我说的自由兑换是咋回事。就不要抠字眼抬杠了吧？
家园 生意都是对等的，不要采用双重标准 既然你明白这个道理，就应该用同一个标准对待货币的自由兑换。不能对人民币用一个标准，对美元用另一个标准。你说中国的银行对人民币换美元进行管制，那么同样的，美国的银行对美元换人民币也是进行管制的阿，甚至大多数银行都不提供这种服务。
如果采用同一标准来衡量，虽然不是无限量无管制地兑换，中国的银行对人民币和美元的货币兑换，要比美国的银行对美元和人民币的兑换，要宽松容易得多呢。
凡是说人民币不能自由兑换，并且把责任推给中国的，都是在采用双重标准。
通宝推：hwd99,
家园 人民币可自由兑换 所谓人民币不能自由兑换，是主流经济学家贩卖的谬论。
以前，我国实行外汇管制，民间不准持有外汇，人们需要外汇，需要批准，才能换取外汇。这种情况，就是通常所说的人民币不可自由兑换。但我国在20多年前就已经解除了此项规定。
所谓货币可自由兑换，是指政府不限制市场上的货币兑换。所谓美元可自由兑换，是指美国政府不限制美国市场上的美元与其他货币的兑换。
主流经济学家故意解读为政府承诺货币兑换。按照主流经济学家这种定义的逻辑，美元也就不是可自由兑换货币了。因为自1930年代以来，美国政府就再也不向民间承诺美元可兑换了。如果美国政府负责美元兑换，则各国就不可能缺少美元了。如果需要美元，就拿自己的货币去美国政府那儿兑换，就可以了。而实际上，这是不可能的。所谓东南亚金融危机、俄罗斯金融危机，能够发生，就是他们缺少美元进口物资。如果美国政府承诺美元可兑换，就不存在这种情况了。
主流经济学家推进的人民币可自由兑换，就是要求政府承诺人民币可自由兑换，就是要求政府被动参与货币兑换，从而将货币兑换国家主权交给市场，从而交给外国资本家。
通宝推：桥上,- 复 人民币可自由兑换
家园 好像没人解释为政府承诺货币兑换吧 所谓货币可自由兑换，是指政府不限制市场上的货币兑换。所谓美元可自由兑换，是指美国政府不限制美国市场上的美元与其他货币的兑换。主流经济学家故意解读为政府承诺货币兑换。按照主流经济学家这种定义的逻辑，美元也就不是可自由兑换货币了。因为自1930年代以来，美国政府就再也不向民间承诺美元可兑换了。如果美国政府负责美元兑换，则各国就不可能缺少美元了。如果需要美元，就拿自己的货币去美国政府那儿兑换，就可以了。而实际上，这是不可能的。所谓东南亚金融危机、俄罗斯金融危机，能够发生，就是他们缺少美元进口物资。如果美国政府承诺美元可兑换，就不存在这种情况了。
货币自由兑换好像没人解释为政府承诺货币兑换吧。当然中国的“经济叫兽”例外。
货币自由兑换一般就是指没有政府干涉和管制。英镑被狙击，东南亚金融危机、俄罗斯金融危机，能够发生都是因为这些国家允许自己的货币在市场上和其他货币自由兑换而不加或少加干涉。
以前，我国实行外汇管制，民间不准持有外汇，人们需要外汇，需要批准，才能换取外汇。这种情况，就是通常所说的人民币不可自由兑换。但我国在20多年前就已经解除了此项规定。兑换外汇和持有外汇是两个概念吧？至于兑换外汇，这个好像《中华人民共和国外汇管理条例》还是存在的吧？个人外汇兑换至今还是有最高限额的吧？
家园 参见： 2012年5 月16 日, 中国金融界巨头之一，中国证监会主席郭树清在国际证监会组织第37届年会上发表了题为”中国资本市场开放和人民币资本项目可兑换”的演讲[17]，介绍2011年我国资本项开放和可兑换状况时，就按照美国精英所要求的而不是公开定义的资本项可兑换来分析的，指出政府没有承诺兑换的只有少部分资本项。例如，按照郭树清先生介绍，“中国2006年开始逐步取消对境外投资的购汇额度限制，目前已在全国范围内实现了境外直接投资‘按需供汇’”。我国在2008年8月强制结汇制度取消之前，民间并无多少外汇，无法供应外汇，实施按需供汇的只能是政府。如果货币兑换是市场化的，我国政府是无需承诺这样被动参与的货币兑换的。
虽然我们的政府已经在货币兑换时被动拿人民币兑换美元了，在很多情况下，不是全部情况下，同样被动提供外汇兑现人民币了，但是,我国金融界还一再提出要加快推进人民币资本项可兑换，在2012年12月三亚财经国际论坛上，主张人民币自由化的中国人民银行行长周小川说[18]，“中国落实资本项可兑换，将是正当可兑换”，“国际货币基金组织认为新兴市场国家还可以有一些额外的管理，首先需要具备反洗钱的功能；第二也要考虑过量使用避税天堂的行为；第三，允许临时性的危机对策”。周小川先生在这里阐述的人民币资本项可兑换的目标等于要求政府承诺基本没有限制地被动参与货币兑换，还无中生有地暗示，这是国际货币基金协定的要求。但是，任何人和任何组织都无权要求中国这样做，我们如何参与货币兑换，这是我们的自主权力[19]，即使按照美国精英定义的货币兑换市场化原则，也不能夺走这个权力。周小川先生在讲话中[18]，又明显矛盾地指出，“目前国际上对资本项目可兑换没有一个明确的定义，所以实际上可能是一个有一定模糊性的目标”。既然各国对资本项目可兑换都没有明确定义，执行的情况也肯定是千差万别， 周行长又如何能说，国际货币基金组织给中国的要求较少？又怎么可能是国际协议的要求？难道国际社会制定的国际协议，连协议内容都是模糊不清、无法遵守的？如不不是协定的要求，而是某些人的要求，我们又何必理睬？
家园 现在最大问题是房价和强拆把必要生活成本和必要工资抬得太高 现在最大问题是房价和强拆把必要生活成本和必要工资抬得太高
以后可能更高，这一前提下劳动密集型产业靠出口退税支撑纯属饮鸩止渴
家园 你的假设与现实不符 iphone是富士康等生产，苹果从富士康购买价仅100美元，也就是国内出口价。苹果到美国卖家是399美元，差价299美元是苹果公司赚的，与中国政府无关。中国政府赚的是富士康出售的售价100美元，同时按汇率给富士康人民币，那时中国央行印制的。结果是国内人民币增多了，同时物资减少了，物价上涨，其实都是中国老百姓贡献给美国人的。
家园 你说的是铸币税，和我说的不矛盾 你说的是铸币税。美国作为准世界货币发行国自然获得了用一堆绿纸换取实际物资的能力。但也要看到的是中国并不是单纯用物资换绿纸。换来的绿纸同样也能换来进口物资，例如澳大利亚的铁矿，中东和俄国的石油天然气，各粮食出口国的粮食。从物资循环的角度来说，这里不存在中国物资减少的问题。
中国在这里其实赚的是劳动附加值。和单纯的原料物资出口不同，制造业产生的制成品有巨大的利润空间。正是有了这个利润空间中国经济才能不断发展壮大。至于用美元结算，这是不得已的。美元是准世界货币，人民币还不是。不用这个准世界货币就要用另一种。反正现阶段不会是人民币就是了。如果回到金本位真金白银的时代或干脆以货易货，交易可就没有现在方便，流通量下降，经济规模就无法维持了。
物价上涨本身对于有完整国内铸币权的政权来说很好解决。由于没有实际的外币或金银兑换为本位货币，要消灭超发的货币其实只看央行对于各种货币回笼手段的运用。至不济像去年底股市那么熔断几次就把大量货币给“熔”掉了。
家园 一到人民币贬值，就有人鼓吹人民币没人要 然后是人民币超发，国际玩家抛售人民币，资产外逃，云云
人民币也不是不能兑换，不过量很小
要是抛售造成的汇率下跌，他先得找个能卖出去的地方是不是
家园 强势美元大多数都被美联储用来去米国市场托市了， 通过沪港通和深港通来抄底中国股市的，不能说木有。
米国的市场被QE的几万亿吹高悬在那里；尤其是对高科技的风投，我前几个月看过一篇文章说，赌的太大了，很多公司即使上市，市值也抵不上风投已经扔进去的钱。现在的市场‘繁荣’，就是想让有人来接手，华尔街的金融大佬可以找机会逃掉！不然说不好哪一天，牵一发而动全身，呼啦啦大厦倾，...