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主题：茗谈148：航空兵驱逐舰 -- 本嘉明
- 复 有道理
家园 关于195米的问题，网友的许多看法是不正确的 战机从航母上起飞，并不是神马情况都行的。按照毛子的手册规定，AL31起飞前需要热车5分钟，这个要求决定了辽宁号上飞机的运行方式。大家看看辽宁号上的停机位，大家就会发现只有舰岛后面的几个机位能够安全的热车。因为只有这里，舰载机能够将发动机伸出舷外热车。从这里开飞机去起飞，很显然195米的起飞点是最方便的地方。也就是说，在辽宁号上，真正使用的起飞点就是195那个。其余那2个米有啥用，根本就是摆设。
家园 决定辽宁号起飞能力的不是起飞点 而是舰上有几架飞机做好了起飞准备，使用滑跃是不需要考虑弹射器那么多麻烦事的。只要飞机准备好，直接拉到起飞点上开加力飞就是了。所以这些准备好的飞机会以差不多40-60秒一架的速度迅速起飞。可惜辽宁号最多也就准备8-9架飞机，5到6分钟就可以将它们弄上天去。这一点上看，辽宁号有些类似2战时的航母，比较适应发动大规模出动。
家园 4万吨，还能叫驱逐舰吗？ 本子把金刚级叫驱逐舰已经很犯规啦。
另外，155毫米舰炮是干啥用啊。
家园 有何不可？ 过去驱逐舰的任务是为战列舰驱赶鱼雷艇，后来增加了反潜，再后来又增加了防空的任务。有了反舰导弹和巡航导弹以后，现代驱逐舰已经摆脱了单纯防卫的角色，成了攻防兼备的多面手。
虽然它有巨大的攻击力，但是看在它能防空反潜抗导弹的份上，称其为大号的驱逐舰，也不犯规啊。
当然啦，鬼子把小平顶也称为驱逐舰，纯粹是厚着脸皮掩耳盗铃啦。
家园 那055已经一万多吨了 为啥还叫“大驱”，不跟着美国的提康德罗加级，叫巡洋舰？
日本2万吨叫“直升机驱逐舰”，那我厚厚脸皮也可以嘛。
155MM舰炮还是小儿科，我打算把203MM自走炮吊上这个066用。这个炮，只有中国做出实样过。
舰炮不能陆攻，非常容易跳弹。想要火力覆盖滩头，203MM增程弹比较爽啊。
总之，舰大了，什么都能联想。
家园 军舰越大越好 因为现代驱逐舰上面的武器装备越来越精密昂贵，其操作者也必须更加熟练和精锐，为了保护这些珍贵的人员和设备，难道军舰不应该做得更大更坚固些吗？也是我来决策，我会要求把055放大到两万吨以上，实际上055的火力（算上导弹）远远超过二战美国的得梅因级重巡了，但吨位还差得远。这么多设备和武器挤在小小的055船体上太不安全了。
一艘军舰超过万吨以后，再追求紧凑意义已经不大了，何不加点装甲，加点吨位，放大再放大些呢，钢材中国又不缺，缺的是人，把军舰做大些可以让官兵更好地生活和战斗。我看203毫米大炮完全可行，把军舰放大到接近“沙恩霍沙特”的大小，就完美了。反正到时候都要用蒸汽轮机。
- 复 军舰越大越好
家园 这个要看需要的 美国人有了阿里伯克级，就冷淡了提康德罗加。苏联的基洛夫级再无下文。欧洲的几款新舰也都在万吨上下。
说明不是越大越好。
- 复 军舰越大越好
家园 你跟我想法比较接近 就是对“古典主义巨舰”，看到它富有生命力的一面。
基辅级的设计是非常好的，把护航驱逐舰和轻航母“合二为一”，大量共用子系统，有效节约了资金和人力，既便于防护和管损人力调派，又避免编队航行时各舰之间的无线电信号泄露行踪。
其实回到1970年代，朱姆沃尔特主持美国海军时，就讨论过“小型制海舰”理论，基辅级就是把一艘制海舰和一艘护航巡洋舰焊接在一起。
以066为例，船大了，海上稳定性和各系统的冗余度大大增强，设备的潜能得到更大发挥（比如声呐监听，可以把设备安装在远离本舰动力的部位，在小舰上做不到），能携带4架以上大中型直升机专为自己服务，这种待遇，DDG-1000也得羡慕。而它的制造成本，不算飞机和蛋蛋的话，其实比一艘055贵不了多少。
加装甲倒不需要。二战时加装甲，首先是扛鱼雷，其次是扛炸弹，炸弹一旦来的话又多又密，同时下来必须有点装甲才熬得住。现在主要威胁是反舰导弹，导弹本身也很贵操作很复杂，所以一般小国，就是打打冷枪，就算命中也就那么一两发，而且在水线以上。只要船够大，外围有大量乘客舱室（供陆战队和撤侨用），就能有效吸收破坏力。
至于203毫米大炮，不是舰炮，而是陆军用W-90"203毫米榴弹炮”，射速比舰炮慢，但是弹道高抛，夯地面阵地不会跳弹，属于“绞肉机的齿轮”。目前世界各国的精华部分，都在沿海100公里内，敌人的地面部队要争夺/保卫这些地区（不论是岛还是大陆），就必须暴露在066舰上的203炮炮口下。这种大炮发射时后坐力很大，只有这种吨位的巨舰才能承受3-4门炮同时/连续发射。
今天唐纳怆又召集群众集会了------当选后再开群众大会自嗨，这在以前是没有先例的。我看了他的演讲，这个人的精神状态是有很大问题的，你跟他好好讲道理很可能是无效的，他是记打不记吃的。中国不如索性把造舰计划先公开，为了世界和平，计划造8艘066，全国6个船厂同时开工，然后看唐纳怆怎么反应。
通宝推：天堂,家园 我曾经构思一部架空小说 北海舰队的战巡。故事就是一帮重炮巨舰的爱好者，在网络论坛上讨论在中国海军复活沙恩霍斯特和俾斯麦级巨舰，一来满足作战需要，二来消耗过剩的钢铁产能，然后有专业人员因为兴趣而参与，把现代驱逐舰和攻击舰的结构和功能，与二战巨舰的身躯结合起来，利用现有的成熟技术和设备，在网上虚拟出了新时代的中国战列巡洋舰——然后在世界的风云变幻中，霸权退场，天下大乱，贸易的海洋变成了危险丛林，水上水下的贼寇纷纷冒出，这种只存在于虚拟世界的战舰最后意外被发现最符合以牙还牙比拳头的时代需求，终于走进现实，一艘艘挂着五星红旗的如山巨舰从历史深处劈波斩浪而来，保护着远涉重洋的中国商船队，航行在乱风怒海中。
然而小弟不是写书的材料，这个构思只能贡献出来给有志者使用了，哈哈。
家园 可以写 配点电脑特效，拍成《泰坦尼克》那个效果，还是做得到的。
巨舰到今天还在，就是超级航母。重炮也在回归，DDG-1000那两门炮，每发高科技炮弹价值80万美元，就是说，船上备弹1000发的话，一条052D揣兜里了。但这样还是划算的，同等打击效果的导弹更贵。
但这个“形”是回来了，“魂”已经不是当年战列巡洋舰的“魂”了。这个题目，你我继续切磋。
- 复 可以写
家园 战巡的舞台是燃烧的海洋 设定是这样的。
201x年，由于世界各国的社会基础——承担大部分物质财富生产任务的劳动者们，在冷战结束以来漫长的时间里，看不到自己的劳动现在或者将来能够得到足够的报偿，反而会被资产阶级和穆斯林，黑人，拉美人等等“弱势群体”双重压榨，一生劳作所得大部分被征收用来粉饰太平和收买外族人心，自己所得还不如吃救济的无所事事者（劳动链断裂，没有足够的劳动付出，资本主义制度在花钱收买的“幸福感”中慢性破产）。于是从美国开始，反白左全球化成为时代潮流。
201x年，多个重要国家退出，欧盟解体。德国分裂，巴伐利亚独立并且驱逐难民。
202x年，和平与发展的时代宣告结束，全球贸易战和关税战开始。
202x年，大量第三世界国家名存实亡，财政破产政府瘫痪，地方陷入分裂和内战，形形色色的游击队和武装组织遍地开花，海岸线变成海盗家园，各种各样的新时代海盗接收了前政府的海军遗产，或者直接有海军变成海盗，破烂军舰，武装商船和快艇，小型飞机，岸炮和少量来历不明的反舰导弹，在世界各处海洋上群魔乱舞，西方国家焦头烂额，美国忙于重新征服美洲，弹压拉美各国和本国拉美人，黑人，财政和社会秩序摇摇欲坠，只能勉强为美国和欧洲的商船队护航，不敢大规模肃清世界海洋主航道。
同时西方国家认为，让世界大部分地区大乱和内战，对西方重新统治世界有利。于是趁机推波助澜，悄悄出售落后武器装备，让第三世界烽火连天。中国的海外贸易顿挫。
为了维护自己的主要原料地和市场，中国被迫大力支持一些友好的第三世界国家，反过来中国海军和中国人又成为更多势力的眼中钉，频频遭到袭击和轰炸，炮击，甚至水雷和鱼雷暗算。寥寥无几的几艘护侨护航战舰短时间内被击伤击沉多艘，人员伤亡上千，国内大哗。
中国海军和民众大声疾呼中国需要能够对抗非正规武力攻击的战舰，不需要装甲对抗发达国家的先进导弹（有拦截能力），但要求皮糙肉厚，能够抗住普通火炮和小型反舰导弹，爆炸物，遥控炸弹快艇，小型航空炸弹等等非常规武器，并且有足够的舰炮火力，能够狠狠教训海上和岸上的敌人。
此时，在一片喊打声中，巨舰爱好者们集体创作的巨怪——068战列巡洋舰出现了，并且被海军采纳，提供给专业造船厂重新设计，安排了低成本水线装甲和上层建筑装甲，重点防护弹药，燃气轮机——蒸汽轮机舱室，指挥塔等等。主炮为舰首两座双联装203毫米80倍径加榴炮，炮塔低矮紧凑，副炮为四门双联装78毫米速射炮。其他上层建筑和武器装备（防空和反舰导弹）与055级大致相同，排水量32000吨，主装甲厚度最厚处360毫米，最薄处200毫米，重点防护水线到船舷的部分以防反舰导弹，近距离防空武器数量增加一倍，携带四架舰载直升机和六架无人机。。。。
短时间后，第一艘068战巡下水开赴西非护航。不出意外地遭到来历不明的反舰导弹和炸弹快艇袭击，被厚重的主装甲不费吹灰之力抵住——21世纪的装甲技术远超二战，防御能力可以抵挡460毫米舰炮的巨型穿甲弹，虽然不敢硬抗超音速重型导弹和大口径先进鱼雷，但小小导弹炸弹完全无效，而且巨大的船体能够携带大量物资人员和设备，一次可以完成多项侦查和作战任务，甚至可以携带反鱼雷诱饵和搭载远程火箭炮，俨然水上要塞，众望所归，203大炮狂轰滥炸之下，沿岸“弱势群体们”闻风丧胆，所到之处河清海晏。众人大喜。决定多造大造。西方国家有心作梗，又不敢出售先进武器给乱党养虎为患，又怕中国暗中报复，自己去工业化又急切做不出同样的巨舰，徒呼奈何。
通宝推：想象残酷,本嘉明,舞动人生,家园 纷乱的世界 更需要大量机动灵活的中小型舰艇。
大舰巨炮没人睬你。
再大的炮射程不过3、40公里，一枚703轻松搞定。
家园 美国布防全球，靠的是海外基地 中国制造一些“低成本护航航母”（甚至声称是海警船），以舰载无人机/203毫米炮/远程火箭弹为打击手段（不是美国X-47B那样高端的无人机，低档一些即可），作为“浮动的海外基地”，只要对手不是美国海军，那么肯定是管用的，而且使用成本比获得陆地基地要低得多。
在你设定的情节里，中国的巨舰：
1）不但为中国商船护航，也为其他国家民船护航，提供公共产品。这样久而久之，就形成COSCO自发组织的“新汉撒同盟”，加入国的船只在某些节点港口互相协调汇合，中国海警船过来，一次领走，幼儿园小朋友排队过马路那种。
2）巨舰身边，要有大量无人快艇，既不怕海浪颠簸，又能截停小船临检。这样，中国的“机器人海员”产业又要大发展了。
通宝推：天堂,家园 对手不是美军，投入是否太大了? 是不是说不用和美国打一仗，只要存在感比它强，慢慢就把美国压下去了?真是这样也好，只要展开一场军备竞赛而不用实战，就完成了霸权的转移。
家园 美国在二战中从英国拿到近百处海军基地 这种“收购”，且不说美国到底合算不合算，单这种机会，中国也不会有。
这种巨舰够大，等于是“浮动的基地/水上城市”，是中国的浮动国土，浮动要塞，自持力非常强，走到谁家的近海（公海航行自由，我来又怎么啦？），都是对当面国家的巨大影响。你态度好点，知错能改，我来了一个月，走了；你顽抗到底，那我就3年不动窝(2艘舰来回倒班），堵在你的海港外，随时准备介入。
海军的作用有两种，第一是开火打败别国的海军，第二是拖死别国的经济。冷战中，美国海军就是发挥第二个作用，不放一炮，拖垮了苏联。中国的制造业强于美国，就不要再造小舰了，因为小舰对美国海军的刺激力度不够。要造就造大舰，迫使美国跟随，一起造大舰，启动海军军备竞赛。海军军备竞赛一展开，美国空天军事力量的建设资金就会被挪用。如果美国不跟着调高海军军费，中国海军就会更早取得优势，提前收复台湾。
这个问题的本质，就是中国在军备建设能力上，已经全面接近美军（不是指军费开支，不过中国的账面军费，只是实际军费的1/N；当然美国也差不多，账面是实际军费的1/2），使得美军在未来，无法在所有军种上维持现有对华差距，必须有保有舍。让美军保哪个舍哪个，中国是可以指挥/调动美军，牵牛鼻子的。3--4万吨级船族（新战巡，066，两栖攻击舰等等），对美军的刺激甚大，将来也容易转型为无人机航母，值得搞。
通宝推：天堂,