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主题：无条件基本收入的本质 -- 夜如何其
家园 无条件基本收入的本质 最近一条消息成为我们朋友讨论的一个热门话题，加拿大安大略省要试行无条件基本收入了。大部分朋友都反对，据调查华人超过三分之二反对增税，扩大福利，就这一点来看，似乎华人同胞混的不太差。
无条件基本收入又称为全民基本收入，是在不审查任何条件与资格下，由政府或团体定期定额发给全体成员足以满足基本生活条件之金钱，而不论其收入、工作或财产的有无，只要是该国或地区的居民或组织的成员就够了。
目前被认为是人类劳动由机器取代后，人类仍然可以享受生产成果的最佳措施。
其中非金钱的消费券特别是食品卷若定期持续发放，发给全体国民，无资格限制，这种方法也是无条件基本收入。
而中国香港澳门和加拿大阿尔伯塔曾经一次性发放的全民大红包则不属于这种。
相对而言，各种福利如儿童牛奶金，老人福利，失业金也是有条件的，你不符合条件，你就拿不到。
首先这个观念其实并不稀奇，而且有两个出处，第一个是科幻小说，所有物资都可以随时打印出来，满足人们需要。另外一个，则是我们大家都学过政治课，如有疑问，请自行复习。
但是这两个出处背景都是物质供应无限丰富的大同社会。
而现在是如何呢，细看无条件基本收入的标准：
一、确保生存，允许人们参与社会
二、提供个人权益保障
三、无须任何条件即可获得，自然也不排富
四、无对应的工作劳务付出，但仍然可以自行就业，
有人比如钢铁侠马克斯认为，无条件基本收入是唯一可以真正帮助穷人的社会福利，因为现行各种福利都有
第一，补助门槛的问题与贫穷陷阱的效应；
第二，或申请人不知道如何申请补助，或不知道是否符合资格。这个我还真表示赞同，因为我有过这种经历，你不去要，才没人上赶子给你呢。
第三，受补助的群体还会有被歧视与标签化的问题。就是穷是一种原罪。
有人反对，无条件基本收入会让人们失去工作的意愿，白吃的午餐使整个经济衰退，没有可以负担的财政来源。
有人赞成，认为可以帮助人们从劳动中解放，不再需要与基本生活对抗，从而进行真正想做的事，使人类社会更进一步的进化发展，而在科技发达，机器人与自动化生产与服务日渐普遍的今日，不再需要如此多的工作人口，而照样能供应足够生活所需时，更是如此，藉以平衡资源分配，改善贫富差距。
看完以上从WIKI和新闻摘录的信息，相信大家应该有个基本认识了。
于是我直接进入讨论，
第一，现行条件无基本收入产生的原因是什么？
我回答是：面对飞速发展的世界，越来越多的人没有了自食其力的能力。
第二，这是不是一种福利？
回答：是福利，可以归类于老人福利金的扩展。
第三，这种福利推出有没有可行性？钱哪里出？
回答是：有！第一是扩大征税，继续消灭中产阶级，尽快形成图钉社会。第二，福利制度简化调整，大幅度削减政府工作人员们减少开支。第三现行福利左右手互换。
第四，谁受益，谁受损？
回答：社会稳定是政府提供一种公共产品，谁想享受的多，谁是多收益。具体到老百姓，小资产阶级继续坠落。老人残疾人分配的比例下降，不一定数额下降。受益者标签，基本领不到任何福利的单身人士。
我们一个朋友就眼含热泪：他南岸地，我也终于可以领福利了。王城，今年帮我报税。
以前他好几年不报税了，因为他工资预扣和报税结果完美匹配。不欠钱，税务根本就不理他。上回报税，没找回钱不说，还在大MALL报税哪里倒贴了二十刀。
第五，严肃话题，现行条件下，无条件基本收入的本质是什么？
回答：降低劳动者参与劳动市场的成本！
重复一遍：降低劳动者参与劳动市场的成本！
降低劳动者成本的方法有很多种，吃住衣行，还有培训。我不展开说了，我不想本楼变成房价歪楼。
我们听其言，观其行。
进入实践的试点已经有了。请细看，琢磨实验设计的初心。
进入2017年，芬兰正式开始了一项“无条件基本收入”社会实验：从领取失业保险和收入补贴的群体中随机选取2000人，每人每月从政府领取560欧元（约4000元人民币）。实验为期两年，旨在促进就业，改善低收入者生活状况。如果实验成功，这一项目可能会扩展到全部芬兰公民。芬兰社保部门表示，基本收入计划的目的是消灭贫困和无家可归，同时还能对工作不稳定的业者提供风险兜底。
关键词(Tags): #无条件基本收入， 通宝推：桥上,時千峰,脊梁硬,家园 这种想法是典型的民粹 别扯什么共产主义。
共产主义可是明明白白的讲劳动是人的本质需求，从来没讲过不劳而获是共产主义。
倒是阶级社会里面，剥削阶级思想中充满了不劳而获的想法。
通宝推：北纬42度,家园 这个要看如何定义劳动了。 如果限制于创造价值这一条，那就不知道该如何了？
家园 这里没有加拿大人么？ 家园 哇，这算是共产主义初级阶段了吗 真是让还在社会主义初级阶段的我国蒙羞呀，哈哈
不过现在至少应该社会主义中级阶段了吧
家园 加拿大人的低工资水平，这种基本收入福利是无法维持的 从加拿大人的低工资水平看，这种基本工资收入福利是无法维持的，例如，渥太华大学计算机系招聘广告上，副教授的价码是89000加元，助理教授的81000加元，像这样的精英,扣税之后只能剩下每月四五千加元，还要支持家人的生活，怎么能想象这样的纳税群体能够维持全民免费工资福利。
还有加拿大某公司，在多伦多招聘广告上，要求十年经验的计算机博士，给的工资只有10万加元，像这种群体，在总人群中只占5%，他们每月最多能榨出两三千加元，如何可以维持全民的比如每月1000加元的收入。
唯一的办法是，大印钞票，实行高通货膨胀，彻底搜刮中产和富裕阶层的现有资产，均贫富。可惜，这是资本主义社会所不能想象的。
通宝推：蓝鸟,家园 据说这个方案包括大量消减其他福利 例如，单亲，伤残，牛奶金，贫困住房，等等。
理想状态是用这部分的钱就能顶上大部分。而给有钱人的反正一半是要拿回来的。
再加上福利手续精简的部分，据说这样一搞，就差的不多了。
不过，这个魔鬼都在细节里。等细则出来再说吧。暂时还不知道谁在忽悠谁。
家园 【原创】红脖们的美国梦 川普的上台有很深刻的社会原因。其中之一是美国中西部大量中产阶级白人的支持。这部分人大多被两海岸和大城市的小资们称为“红脖”。那么红脖们为啥支持川普？红脖们的美国梦又是什么呢？下面是朋友转来的一段美国公众广播网的对话。
美国公众广播网一贯标榜自己中立（其实在极右翼眼中是属于自由派的）。所以川普上台后，美国公众广播网一边播出反对川普的评论，一边又请来不那么极端的美国右派来做节目。下面这个片段是美国纽约公共广播电台（WNYC)在2017年2月1日播出的 “Indivisible”节目中的一个听众来电。主持人Charlie Sykes 以前是美国威斯康星州的保守电台节目主持人。
节目地址：http://www.wnyc.org/story/week-are-we-losing-our-country-donald-trump-indivisible-podcast/ （五十分钟左右开始）
这档节目的小标题叫做 Week 2 of Indivisible - Are We Losing Our Country?（我们是否正在失去我们的国家？）
Host: Charlie SykesHost: Michael from Raleigh North Carolina. You're on the air, good evening.
Mike: Hey, good evening, man how are you!
Host: How are you Michael?
Mike: Doing great! I do in one way believe we are loosing America that I kinda grew up with. The way I see it is that. I am, I'd like to call myself one of the last dying breed being a ... a younger generation but brought up on grim values and know hard work will get you to the place you want to be...
Host: How old are you Michael?
Mike: You know, yeah raising a family
Host: Michael, how old are you? How old are you?
Mike: What's that? I am 27.
Host: Okay okay you're younger.
Mike: Yeah I am young; like I said I am still raising a family and then doing 70-hour work week trying to make an honest check and I feel like you kinda lose ah... You know where my father was a blue collar worker but still making...eh... you know quick-put-together 6 figure check and not really having any kind of higher education. I don't see that light beam possible anymore really where you have to go to school and being that but it's very much a lifetime in there and get a doctor that something to be able to meet... you know ... make a 6 figure paycheck or you're working for it a couple of bucks over the minimum wage and just getting by ... you know ... pretty much scrip ...
Host: So your your father in body for you the American dream and you're following in his footsteps with the same with the same values and you're not sure that you live in that same that same environment.
Mike: Yeah are you know and of course...I... I... I feel like in there in a way I am long gone beyond happy. I... I... love my... my son. I love my family but on the same note I feel like you know ways I.. I'm letting them down because I can kinda here just financially wise given everything that I was given. And ... and everything I was given was just out of pure hard work... wasn't ... you know ... for a fact that he can make a great paycheck through by showing up to work, yet work that... work his butt off often. And I realize that. And I learned from that if you do the same then... that's just ... you know whichever way I turn you know you're going to get by on a mediocre job and working twice as hard as you know something I couldn't pay great just not having the ability to get that higher education to get into those kind of position.
Host: You know you know Michael, I... I... think one of the things we learned in this campaign was the guys like you had become invisible for a while. And we don't we don't we go to the cycles of history and we ignore certain people... you know... for years we we ignored African Americans away or we ignore other minorities or we ignored women. We got to a point where I think there was this huge middle class ... working class, who have you know had the same values as their parents and somehow they were on nobody's radar screen. You know the Democrats were talking about other ... other things whatever you ... I don't want to get into you know ... a policy ... thing. Republicans you know had ... had their ... their own we know if we just cut taxes for the rich ... you know ... somehow that that's gonna play out. And I do think that you cannot understand this campaign without understanding get millions of people like you Michael who said "Hey what what about us?!" And .. It .. it's I think it's a big mistake to simply try to write you off as supporters of white supremacy because you want to have some of those values and some of those opportunities back.
Mike: Absolutely, 100% ! I can take my my skills and and try to open up my ... my own trade business, but ... you know ... and that's that being only 27 I try to put time doing handyman services and things like that, but ... you know ... unless you get client, unless you get ... you know... a lot of money to invest into the promoting yourself there's really ... really nowhere to go... then you have to work for somebody. And that somebody can hold the check over your head and until your next meal. You know ... you know ... next I will be 60 and then try to pay for bills this could be crazy.
Host: Yeah, I think part of this is that that sort of sense that I... I... a lot of Americans, I think... I'm kind of feel that they've kind of lost that control and they loss the power over their lives. Let's go back to the mid day the Midwest at Minneapolis up.
译文 （注意粗体的部分）：
主持人： 来自北卡罗来纳州莱利市的迈克，晚上好，你现在直播中。
迈克： 嗨，晚上好，老兄你好吗？
主持人：你好迈克。
迈克： 过得不错！我确信我们在某种程度上的确正在失去那个哺育我成长的美国。我的看法是，我想，我觉得应该称我自己为正在灭绝的一批人中的一员。。。我虽然是年轻一代，但从小受到高尚价值观的教育，知道努力工作会让你得到应有的地位。。。
主持人：迈克你多大？
迈克：你知道，对，我在养家糊口。
主持人：迈克，你多大？多大？
迈克：你说啥？我 27 了。
主持人：好，你的确年轻。
迈克：对，我年纪不大；我前面说了，为了养家糊口，我一周必须工作70小时才能挣到（足够的）正当收入。我觉得我的人生有点失败。。。呃。。。你知道。。。我的父亲虽然是个蓝领工人，但他。。。呃。。。你知道。。。虽然他没有受过任何高等教育，他仍然能轻松得挣到6位数的工资。对我来说，我实在看不到任何这种前景，除非我去上一辈子的学，拿个博士学位啥的，然后才有可能拿到6位数的工资。否则你就只能拿比最低工资高几块钱和。。。你知道。。。要么是救济。
主持人：所以你父亲对你来说是美国梦的具体表现。而你秉持和他同样的理念，追随他的脚步，但你却不知道你是否还生活在同样的环境里。
迈克：是啊，你知道的，当然。。。我。。。我。。。我觉得在某种程度上我超幸福。我。。。我。。。爱我的。。。我的儿子。我爱我的家庭。但是基于同样的理由我觉得。。。你知道的。。。我。。。我辜负了他们的希望，因为我无法在经济上向他们提供我小时候得到的一切。而且，我小时候得到的一切都是努力工作的结果。。。而不是。。。你知道的。。。事实上他（父亲）只要去上班就能赚大钱，当然。。。工作经常会很忙。我完全理解他。我从中学到，只要你做同样的努力，你就能。。。那只是。。。你知道的。。。现在不管怎么努力。。。你知道的。。。你都只能找到一份烂工作，而且还得付出双倍的努力。。。你知道的。。。得不到足够的报酬，没有足够的能力来支付高等教育，来得到那些高薪职位。
主持人：迈克，你要知道，要知道，我。。。我觉得从这次竞选中我们学到的一课就是像你这样的人（的要求）被无视了很久。而我们不应该，不应该重复无视特定人群的历史循环。。。你要知道。。。我们无视黑人要求很多年，无视其他少数族群很多年，无视女性很多年。我认为我们现在到了这么一个程度，中产阶级中的一大部分人，工人阶级，那些和他们的父母有同样的三观的人，他们没有进入任何人的视野。你要知道，民主党只关心其他东西（指同性恋，堕胎等等）。。。我不想和你多谈这些政策。。。而共和党，你要知道。。。有他们自己的缺点。。。例如只关心对富人减税。我深深相信如果不能理解为啥数以百万像迈克你这样的人民的呐喊“谁来关心我？！”，那么就无法理解这次竞选（的结果）。而且。。。我认为，只因为你希望这些理念和工作机会回归就把你这样的（川普）支持者简单得贴上“白人至上主义者”的标签是一个极大的错误。
迈克：100% 完全同意！ 我可以学习技能开办我自己的生意。但是。。。你知道的。。。我只有27岁，我必须把时间用在打零工赚钱上等等。而且。。。你知道的。。。除非你能找到客户。。。你知道的。。。除非你能得到很多投资。。。否则你走投无路。。。只能为他人工作。而他人只给你够吃下顿饭的钱。你知道。。。你知道。。。这样下去我到60岁还这么过日子就太恐怖了。
主持人：唉，我觉得这里一部分的原因是。。。我。。。我。。。很多美国人，我认为。。。我有点觉得他们无法控制（自己），对他们自己的人生失去了掌握。下面让我们转回到中西部的明尼阿波利斯市。
上面的粗体部分大致就是这位北卡红脖的美国梦。
通宝推：金口玉言,梓童,盲人摸象,年青是福,脑袋,孟词宗,家园 最喜欢这类第一手资料。谢谢 家园 这位应该指责他的父亲 每一代人能干什么，很大程度上是他们父辈决定的。这位现在二十七岁，也就是说他老爸应该是婴儿潮那代。
婴儿潮那代的好日子，是他们老爸老妈在二次大战出生入死打下来的，在没出生入死以前，他们的老爸老妈在挨饿。正是他们老爸老妈干得太成功，结果这帮二世祖都以为天上专门掉馅饼给美国人。这和革命越成功后人越记不住的道理是一样的。
现在馅饼吃光了，三世祖们就没得吃了，所以三德子这波人就起来了。美国的问题当然总体上有资本失控的一方面，但美国民众，在过去的七十年，绝对不是无辜的。现在资本和劳工阶级还是各执己见，自己只考虑自己的一亩三分地，根本不对系统进行反思，苦头后面还有的吃。
资本阶级的意思是，美国已经伟大，川普代表的红脖要美国再次伟大。问题是有没有人反省，伟大到底是什么？
通宝推：金口玉言,家园 去汽车公司上个班就能挣10万美元 这是沾了天大的光，透支了一切才得到的表现。据我所知，现在的中国汽车公司，几年前普通工人月薪也就5000多，现在不知道能有多少，但还是差了整整一个数量级啊！！
家园 我觉得这位小哥的例子有点特殊。 很有可能他父亲不在私营部门工作，而是在政府或政府运营机构，或监管不力的社会机构工作。
现在也还有这样的幸运儿。
我认识一位大嫂在图书馆工作，前一段特别暴躁。因为政府要把她们的收入列入阳光名单。
她们借口工资相当一部分来自捐款，反提议只公布工资范围。这让我大吃一惊，真是有眼无珠，这么轻松简单的工作，收入如此之高。
现在又有一部分人愤怒了，加拿大政府打算对有保险的人，多数为大公司，政府机构，加税，认为这是收入。保险等福利平均大约相当于工资的30%左右，个人和企业共同分担。
如果实行，要么砍保险，要么个人多交。
按现在提议四五万有家庭的人要交1100，挣八九万的交1200。好几个朋友愤愤不平中－
好日子一去不回返了！尽管过去也未必太好，可明天看上去绝对更糟糕！
家园 医疗税已经收了几年了。 我记得是大约2005年左右开始的吧。每年报税的时候多了医疗一项。现在是税额增加了。
家园 前提是政府保护穷人不被抢和不被骗 加拿大和土鳖最大的区别就是，你自己作死，政府还要给你兜底的，所以政府会限制穷人炒股买保险啥的，免得被河里很多有头有脸的给骗走。
反之中国，给穷人这么发钱，眨眼间就被呆丸电信诈骗呀，E租宝什么刷光了，有屁用，最后穷人还是一无所有，而且政府也不管了。
家园 也有以民众的风险为代价的进步之嫌 前几年，哪个超市入口处都有两三家P2P理财公司在拉人，三个月息8%，六个月10%，一年12%，甚至18%那种。
（最近一两年没这么多了）
咋不管管呢？常常这么想。
特别是金融支付手段，网银不说了，几乎什么卡都可以刷一刷，手机也可以刷，支付宝微信支付，太多样太方便了。
可是，安全保证呢？
出了事，电信和银行概不负责！可能有谁出来说有负责的，请恕我（不是恕电信银行）寡廉鲜耻。好多案例明显是电信的漏洞，也就是银行的漏洞（允许跟有漏洞的电信对接支付就是银行的责任）。
如果政府下令，出了事，电信银行先行赔付，他们（还有整个社会治理方方面面）还敢这么漫不经心，从而，金融支付手段还会这么发达，金融诈骗还会这么猖獗吗？
有人要说了，这有漏洞的东西是你自己要用的，关政府什么事？
这就是理念不同了。
有种理念是政府是公仆，为人民服务的，本职就是要服务好，主人不懂的，主人被人骗了的，仆人都要莫名挨两句骂，没脾气，主人没想到的要替主人想到，干的就是这份活。
当然，还有种理念就是全自己负责，金融电信要做专家，食品伪劣要做专家，医疗要做专家，被骗被坑别怪别人。