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主题：人工智能是通过共产主义的加速器？ -- 胡一刀
家园 对，稀缺会一直存在 而稀缺的内容会越来越少，稀缺的影响会越来越低
国家和政府也会一直存在，不过作用也在一直减少，就像是个不断减半的等比数列
无限趋近于零，其实数学上就是等于零
我们今天对于某些富足资料，已经有些难以理解当年稀缺时的“低觉悟”了，不是么
家园 完全预测很困难，但是部分预测还是可以的 1共产主义可以分成初级，中级和高级阶段。
如果北欧真的实现了全民领钱，而且财政不跨，那确实是进入社会主义高级阶段或者说共产主义初级阶段了。
2共产主义初级阶段肯定有很多懒人
可以看英国。
英国已经有一直吃低保，从不工作的。所以肯定会养一部分懒人。
特别是很多穷人。这次全国扶贫工作反映的情况也是，很多人的贫是来自思想上的。
那么懒人有没有作用？我觉得不能完全否定。比如很多人愿意生娃，这个对于人口繁衍是有好处的。毕竟共产主义初期还是建立在工业文明上的，很多上班族并没有很多时间生娃和照顾子女。
3新的社会关系的探索
在共产主义初级阶段，人的思想改造和新的生产关系还没有完全适应生产力的变化。
也就是说很多人拿了钱，不用为糊口上班以后，该干什么，还在摸索阶段。
举个例子：
电子游戏刚开始出现，大家觉得是个毒品，甚至要戒网瘾。现在已经成为了一个产业。同理，多数人不再上班的人吃饱了饭总会搞点活动。休闲，娱乐，旅游产业的空前发展是必然的。比如麻将。
然后新的产业会出现，这个目前很难预测，但是必然会出现。就像互联网催生网游和互联网商务。利润导向的商业社会逐渐向兴趣导向的共产主义过渡。
但是目前进入共产主义对中国来说还不现实。
共产主义初级阶段必须基本解决吃饭问题。目前的情况下，如果可以衣食无忧，主要农业和大部分工业生产就无法维持。制造业是很辛苦的行业，不但违背人的本性，而且要求还很高，需要长期的人才培养，收入还低。所以在工业生产的高度智能化之前，困难还是很大的。
另一个是能源。长期可靠的廉价能源是共产主义社会的基础。虽然有可能靠纯太阳能维持一个低能耗的共产主义社会，但是生产力的发展会大大受到限制。所以关键还是核能，特别是核聚变。
不过我们是社会主义国家，可以在一些有条件的地方开展试点。
比如负所得税：对于全职劳动收入低于某个标准的可以拿到国家的补贴。
比如某些行业补贴：从事农业和制造业和其他艰苦行业的全行业劳动者可以每月取得一定补贴。
还有社工补贴，生娃补助。。。。
这些都可以有条件的逐步展开。
通宝推：红军迷,胡一刀,家园 不用担心就业问题 如果我们处在农业时代，几乎100%的人从事农业，也会怀疑如果农业只需要人口的1%，那么剩下的99%怎么办？但现在并没有农业太先进导致的就业问题。
人工智能会淘汰部分低智能工作，但是本质上还是可以归结为对能源利用效率的提高，人类的根本进步还是需要在能源和材料开发上的根本性进步。
我个人认为核聚变可以使人类进入初级的共产主义。人类从太阳能-》化学能-》核能，分别对应于农业社会-》工业社会-》共产社会。到时候任何人一出生，就能享有基本的生存和教育保障，但是为了人类整体的进步，还需要保持一定的竞争机制。
- 复 不用担心就业问题
家园 【商榷】感觉深挖太阳能的潜力比核聚变更有可行性。 另外，目前商用的光伏板的能量转换效率都在百分之二十以下，未来有可能到百分之三十。实验室产品已逼近百分之五十。光伏电站最致命问题在于能量密度低，根本不可能够用。现在一千瓦功率大约需要十平米太阳能板，我刚才粗略计算一下，建设一个三峡规模的太阳能电站需要两百平方公里的电池板，考虑到太阳能的特性，加上无数逆变器，我估计至少五百平方公里的太阳能电站发电量与一个三峡相当——一千八百万千瓦。
作者：傅红雪
链接：https://www.zhihu.com/question/21726544/answer/42036973
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。
引用的这段文字其本意是目前不看好太阳能，但目前看来太阳能还可进一步优化，可控核聚变的门槛还是太高。
太阳本身就是个天然的核聚变能量来源，能有效利用万分之一都不得了。
科幻终极能源是建戴森球。
家园 万分之一不可能 即使能全部利用，地球上能收到的太阳能应该远不到万分之一。
我的感觉是太阳能密度太低，不会有质上的提高。因为煤，石油也是多年太阳能的集和，就算太阳能可以达到烧煤烧油的程度，和聚变比也有数量级上的差距。
另外，聚变成功后，星际移民技术上可行了，应该就会开始了。
- 复 万分之一不可能
家园 今天在观察者网看到，当前新能源弃风弃光很严重 北京市正在试图让周边农村不烧煤，降低冬季污染
如果这些电力能够输送过来，其实是可以被利用的
如果核聚变能够实现，也无非是将电力的价钱大大降低，和共产主义实现其实关系有限我觉得
和星际移民关系就更小了，星际移民最大的障碍在距离，任何工质飞行器都没戏。没有迫在眉睫的危机，探索外星文明也只能是小打小闹
指望以前说的那梯形电磁波推动是真的吧
家园 人类生存本质上是消耗能源 能源便宜意味着生存的成本会降到很低，也就是说可以轻松养活不工作的人。人不工作就有相当好的生活条件，这还不算是初步的共产主义？
当然，你得解放思想，“劳动最光荣”这种观念估计不适应未来社会形态，因为普通劳动对人类社会很可能会基本没价值。
开始的星际移民肯定不会太远，到其他星系不可能，就在太阳系转；改造月亮，火星，实现初步开发，获取初步经验就可以了。
家园 也还会有其他资源限制吧？ 石油用完了我们可以煤制油，可以二氧化碳转化为烯烃啥的，如果核聚变实现了反正能源不是问题，可劲儿造
但是金属矿物耗尽了呢？比如稀土，比如白银。《富爸爸》那作者当年一直说白银快耗尽了，看空美股，不知道现在咋样了
这个堆电力堆能源也未必好使吧，虽然科技的发展应该能解决这些问题，但难保中间不会有个gap
- 复 不用担心就业问题
家园 其实就业一直问题很大 大量存在一个人的活三个人做，甚至一个人干活，三个人捣乱，这是各国普遍存在的问题，就是为了保证就业。
家园 这时两个不同的方面吧 一个是生产问题，一个是分配问题。生产的进步有助于分配问题的解决。当核聚变成功后，生产问题得到很大的解决，分配问题的重要性就会相对下降。不劳动的人，也可以得到基本的生活资料，因为这些基本的东西成本会下降到很小。
比如以前自行车是四大件之一，而现在给每个人免费发辆自行车，没啥问题。以后会达到给每个人免费发一辆汽车，也没啥问题，那时候就是我说的初步共产主义社会的状态。
这个就是我以前所说的“螺旋周期律”，周期律还在，但是每个周期律的起点都比以前高了。
家园 工业社会对于劳动力的要求明显要高于农业社会对劳动力的要求 同理，如果人类进入智能化社会，对劳动力的要求肯定会高于工业社会对劳动力的要求。
虽然大量的重复性工作不需要人去做了，但是对劳动力的要求其实是更高而不是更低了。
可以预料，未来教育会成为相当大的产业，以前一个班主任要带40-50人，未来一个班可能只有10-20人甚至更少，另外，继续教育，社会办学，职业教育。。。等等会有爆发式增长。
而且这也包含着另一层意思：支撑不起如此之大的物质与智力生产体系的国家或经济体就要出局了。
