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主题:【原创】论革命者的心路 -- 删ID走人

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              • 家园 再请教一下

                以我对历史的浅薄理解,怎样评价中国近现代史在中共登上历史舞台之前的部分似乎是个难题。

                我个人倾向于理解为,在中共登上历史舞台之前,中华人民做出的种种努力,虽然有着这样或者那样的“进步意义”。但是对中华文明从整体上从农业文明向工业文明转型,并没有发挥出重要的作用,您怎么看这个问题?

                包括太平天国之内的各种起义,革命,到底最后起了多大的作用?

                • 家园 这问题我只能大概讲

                  详细内容需要你自己积累,毕竟我不是专门搞理论的。

                  单纯的讲起义或者革命,或者说单纯的强调被压迫者的反抗,这并不必然带来生产力的发展。就像前面讲的太平天国,他们斗争的目标和对象其实是盲目的,就象一个人在被逼到尽头之后,闭着眼挥刀乱舞。

                  就清以前的农业经济时期的农民起义而言,都带有这个特点,因此农民起义在历史上基本都成了改朝换代的工具。起义的最终结果并没有改变农民被压迫者的处境,只是换了一个欺负他们的人而已。

                  但是,王朝建立初期基本会或多或少的进行均田减赋,这在客观上改善了被压迫者的处境,社会生产会得到一定程度的恢复,进而在客观上会使得社会生产力得到发展,尽管这种发展有限,但是毕竟是发展了。

                  也就说,农业经济时期起义农民在主观上并没有促进社会发展的先进性,但是因为客观上打击了王朝末期的土地兼并等剥削严重的行为,因而对生产力比如各种科技的发展起到了正面影响的。

                  你如果翻一下历史,中国古代的科技发明,包括生产工具的改进等活动基本都是在王朝初、中期进行的。历代以来的农民起义,讲到其先进性或者革命性的时候,正是从其革命行为导致的客观结果来讲的。

                  这是辩证唯物主义在分析社会时候的根本,即该理论的研究对象是社会个体的社会实践,也即社会主体的具体行为以及该行为导致的客观结果,并根据该行为及行为结果来抽象主体实践的驱动因素(目标及意识形态)。这里的实践这个概念比较复杂,你可以从法学定义的行为来理解,法学中行为人的主观意识是从其具体行为方式以及行为结果来抽象判断,而不一定是行为人自己的想法。

                  封建社会的农民起义打击了土地兼并等剥削压榨行为,客观上导致了均田地为代表的社会财富重新分配,重新激活了社会的活力,进而使得科技获得发展,这就是其进步性之所在。

                  清末以后的各种抗争,太平天国同样具有古代农民起义特性,也即斗争的盲目性这也最终导致了其失败。但是这一反抗则动摇了当时清政府的统治,太平天国之后清政府的控制力大为削弱,这才给了孙中山机会,可以到处游走宣传,鼓动资产阶级革命。

                  北洋政府作为封建势力的残余,被后来的国共联合打败。其实国共都是辛亥革命结出的花,革命的目标,至少主观目标是一致的,即追求民族的独立自主和富强文明,民族独立这个目标带有明显的资本主义革命性质,因此中共领导的革命叫新民主主义革命。

                  国民党领导的革命有没有进步性,或者说对国家的工业化有没有促进性,这个不能说没有吧。只是由于自身的局限性,他们实际想要的是工业化是带有依附性的,比如现在的台湾日本那样的。这个不能说没有进步性,但是相对于当时中共所要追求的完全的独立自主,那还是有差别的。

                  从洪秀全到孙中山再到毛泽东,革命和反抗的目标是逐步明确的,社会工业化的障碍是逐步被扫清的,或者说新民主主义革命是在总结以往历次革命的成功失败的经验教训的基础上取得成功的,并最终在扫清了工业化的所有障碍之后,完成了全社会范围内生产方式的转换,实现了历史性的大跨越。

                  通宝推:bayerno,说几句,西安笨老虎,阴霾信仰,年青是福,唐家山,苏仙岭,
                  • 家园 非常棒的一篇文章

                    人到中年,三观各种被冲击,外甥女和我对太平天国的认知很不一样,我又无法否认这场运动中的各种愚行,你这么讲心头阴霾进去,中宣部教育部一帮尸位素餐的!唉,接受的教育就给个结论,这样做面对现在的舆论情况那是远远不够的。

                  • 家园 非常感谢您的回复,耽误了您宝贵的时间

                    对您的后半段我觉得很有道理,对前半段,目前很多人认为工业革命是一个多因素促成的带有偶然性质的事件,很难通过农业文明单纯自身积累自然达成,如果从这个角度考虑,那么农民起义基本上算是农业文明自身循环的一部分。从大的时间尺度上,就算承认其是革命的,进步的,但是似乎这种革命性和进步性是无法在时间尺度上累积的。

        • 家园 Del

          [FLASH]http://v.youku.com/v_show/id_XNjcwMjk2MDQw.html#paction[/FLASH]

      • 家园 比陈胜吴广还不如吗?

        陈胜吴广也就是个“王侯将相,宁有种乎?”嘛。意思是,金銮殿老子也坐得。对反抗压迫而言是进步的。但是比太平天国先进多少就很难说了。

        本朝是肯定太平天国的,不仅仅是洪秀全的揭竿而起,重要的是后期洪仁轩、《田亩制度》这些施政。

      • 家园 以目前网上对太平天国的舆论看,更接近于层主的说法。

        如果lz认为太平天国有其先进性,应该说明太平天国除了口号外还有没有其他先进的地方?

        • 家园 资政新篇绝对比当时的清朝先进多了

          作为第一份提出全面向西方学习,并得到最高领袖认可的施政纲领,不是先进又是什么?就连李鸿章(记得是他)这种大员看到资政新篇后都感叹:“不可谓贼中无人也”。

        • 家园 反儒算不算两千年来最先进的地方?
        • 家园 太平天国取过女状元

          这是中国妇女解放史上重要一笔。

          • 家园 但还不如明清招宫女

            至少有名份

          • 家园 太平天国对女性的压迫也同样出名

            真的就比清政府好到哪儿去?

            • 家园 出名不等于事实,要有法治概念,无罪假定更出名
            • 家园 因为有压迫就能无视太平天国解放妇女的努力么?

              太平天国明确了妇女要放脚,有接受教育的权利,有参加科举考试的权利,有作官参政的权利,有和男性平等分配财产的权利,上述种种不是解放妇女又是什么?这些举措,别说清王朝比不上,就算当时的资本主义先进国又能比得上么?

              没错,由于形势的限制, 上述权利并不能完全实施,但是直接以法律形势规定了上述权利(如妇女参政权即使在当时号称最先进,最民主自由的资本主义国家英法美等都没有),难道不是妇女解放史上意义重大的进步?不值得纪念肯定?

              就象辛亥革命后制定的宪法在之后军阀混战,黑暗独裁的专制统治中完全沦为一纸空文,难道能因此否定辛亥革命的意义,否定共和立宪的意义?

              通宝推:慧诚,西安笨老虎,方天化几,发了胖的罗密欧,伊粟,审度,
              • 家园 清就不多说了,英国人的立场说明。

                羸弱,落后,愚昧,内耗的社会,对于英国,有更多的利益。简单来说,太平天国就是被洋枪洋炮给打败的。背景就是太平天国是一个更为可怕的对手,因此英国人支持清政府和各地地主武装,在华夏大地,灭绝人寰的进行杀戮,直至太平天国血流干净,各地地主武装坐大,清廷羸弱,让英国人可以轻易分而治之。后来如果不是毛有效控制武装力量,估计那种中央控制不了地方的各地割据的局面,会持续到今日,或者早就分裂为数国。

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