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主题:借着百篇中国医生文章被集体撤稿谈谈小虾米们的灌水文章 -- 脊梁硬

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  • 家园 借着百篇中国医生文章被集体撤稿谈谈小虾米们的灌水文章

    最近肿瘤生物学对107篇中国医生的造假文章集体撤稿,中国科协反过来责备杂志本身把关不严。这事情实在有些说不过去,太有损中国人民形象。

    我去年审了十几次文章,有8到10分的,有4到5分的,但绝大多数是2到3分的。种种的笑话,都出在这种2到3分的稿件里。

    笑话之一:哥真不知道你想说什么。

    有几篇伊朗人的稿件,是关于妇女的某种病毒感染的群体调查,里面的英语惨不忍睹,基本上说,每一个单词都是正确的,但是连在一起,怎么看怎么别扭?我用汉语的习惯都读不通,我用英语的习惯读也读不通。

    可是我体谅伊朗人受到欧美世界的排挤,所以奋力发现了文章的选材和方法中的闪光点,要求他们修改语言,聘请母语英语者来润色。经过二稿和三稿之后,终于能读通了,算是通过了。

    另一篇语言上让我头疼的是巴西人的稿件,他们的葡萄牙语与英语的习惯真是不一样,所以他们好多英语单词,我实在没有办法在英语的上下文中理解下来。我再次提出了请英语母语者来帮助润色一下。他们倒是客客气气的修改了,所以二稿就过去了。

    笑话之二:兄弟,你不能把一个包子切成几块来卖。

    这种事情发生在各个国家的人中。第一篇是意大利人的文章,带的是非洲的研究生。方法就是把别人全基因组高密度分子标记扫描的主要标记位点,在自己的群体中,重新做基因型的分析,寻找与疾病的相关性。作为资金不足的课题,你少做几个标记,也情有可原,可是我在审稿中发现,他们做了几个或者几十个分子标记的基因型分析,然后他们把每个分子标记分别地计算相关性之后,投到不同的杂志上,每个分子标记的概率只有几乎统计学不显著的0.02。哥们,现在的分子技术日新月异,你做中密度的全基因组扫描都未必能被接受发表。你们居然把一个小包子切成八瓣儿卖,你是欺负审稿人眼力不足呢!毫不客气拒之给编辑告上一状。

    上个星期,又发生了同样的事情,不过这次不幸是中国人做的。他们把别人的全基因组扫描的标记,选了一些重新做基因型分析,但是换了汉族和另一个少数民族的群体,群体的数量倒也足够大。可是我这次也学乖了,先到网上一搜,发现他们已经把另一个分子标记在同样的两个群体中做了单标记相关性分析结果并且发表在另一个三流杂志上,然后把一个几乎统计学不显著的分子标记投在我审的稿子。这次我也不需要费劲看他的文章内容了,直接就告诉作者说,如果你做了一组标记,那么所有的标记应该联合分析,而不能分别的分析和报告。在与编辑的悄悄话里,揭露了他们一个包子掰开卖的行为。

    我真是不能接受他们这种行动。我自己帮人分析的一个中密度扫描的数量性状位点定位结果,都快修改了一年了,还是觉得没有达到可信服的显著性,迄今没有投出去。我们这个群体中单标记概率都千分之一了还不敢投,你们这些人0.02单一标记分析居然敢掰开了灌水。你们这样压根没有学问的严谨性,是真正的在制造学术垃圾。人心不古,中外皆有。

    通宝推:笑莫问,時千峰,光头佬,红军迷,马哥,camper,迷途笨狼,决不倒戈,joomla,梓童,年青是福,mezhan,epimetheus,广宽,陈王奋起,
    • 家园 没错。国人发文章经常一稿多投。

      一个题材的文章,放狗搜 一下英文相关词汇,几乎次次都能找到同样作者在中文期刊上发的类似的文章。

    • 家园 这事情一点不奇怪

      奇怪的是,现在才暴露出来。

      其实大多数医生就是医生,本来时间就不多,还搞什么研究,还要凭研究升职称。这和各种职称还要英语考试一样,逼良为娼!最后大家各种作弊虽然不好,但绝对是正常人的选择。

      这让我想起《人民的名义》里,达康说话倒很牛气,但是把区里资金挪用去大风厂维稳,还要孙连城装修信访办,钱呢?结果老孙自己弄几把椅子还被撤职,真他妈冤。其实顶层设计就是扯蛋的。

      • 家园 这不是理由

        没时间做科研,就做普通医生好了。没时间做科研还要当教授,专家,进而造假是医生个人品质问题,不是考核制度的问题。世界范围的优秀医生,都会为了晋升搞科研,发文章。我见过一些手术好的神经科医生,文章都不错。如果要抓不做医生只搞科研的伪医生,应该加强临床工作的评估力度和权重,而不是放弃科研考核。

      • 家园 本来是个愿打愿挨的生意,杂志社过河拆桥就不厚道了

        本来嘛,医生花钱买paper,杂志社挣钱卖paper,两厢情愿的生意。

        什么样的杂志文章靠谱,什么样的不靠谱,内行一眼都能看出来。

        所谓影响因子的猫腻本来就是公开的秘密。

        杂志社倒好,钱挣完了,说摔锅就摔锅,提了裤子就不认人,太不厚道。

        至于第三方提供投稿服务是否涉及欺诈,作为医生真的一定知情吗?

        这么多撤稿,却不涉及数据真实性或者抄袭,想想也蛮可笑的

        • 家园 医生肯定知道啊

          花钱买文章的医生基本都不会做科研,很多只是手里有几个病人的数据,然后交给专门的中介公司,中介公司帮你做数据分析、写文章、发文章一条龙服务。数据和分析都不是假的,只不过跟医生没关系了。中介为了更好更快的发文章,走上伪造评审邮箱的路只是时间问题,就像不会做科研的医生需要这样发很多文章,也只是时间问题。现在国家基金委的经费医学占了最大头,然而这里面的最大头又被广大中介给赚走了,当然这些中介各个都披着生物医学高科技公司的马甲。

          • 家园 你怎么肯定一定没有只是花钱请公司代为投稿的呢?

            虽然可能性不大吧

            • 家园 你把医生当小白兔了

              这一链条里都是老司机。医生有那些病人就够忙的了,哪里还有心思科研。

              不要说中国,美国医学院本质上和中国情况大差不差。医生基本就是出钱,不知道养了多少中国千老帮着研究。

              生物,医学方面就算数字不造假,也没多少能重复的,就是灌水罢了。

              • 家园 我就是生物博后,有些同情这些医生罢了
              • 家园 你这就是乱说了。

                我认识的老外医生早上5点赶火车来上班,最早的病人是早上8点,晚上11点了还发邮件,讨论文章,写综述。这不是一天这样,是天天如此。。一人管几个研究方向的团队。这是大牛。

                一般的住院医,也是平时看病人,挤时间到实验室来做实验。从没有找人帮手,也找不起啊。

                • 家园 你在哪里

                  和我见到的不一样。

                  我以前混科研界的时候,见到的美国医生对科研看起来很上心,但忙得要死,自己除了医学其他也不懂,都靠手下人和找些搞统计的来做。

                  • 家园 扭腰

                    我所见的医生,学术圈知名医生,都是这样。。

                    医生发文章可能跟你说的不全一样。。医生不是必须像搞生物搞化学的一样,去做benchwork的。他们可以搞统计,搞数据分析,搞案例分析。可以分析病人的实验室数据。。当然,他们 也可以使用病人的样本(在同意的情况下),做进一步的分析工作。但这些工作,雇几个博士后,甚至实验员就搞定啦。。。

          • 家园 贡献另外一种情况

            不是花钱买文章, 而是别人花钱请你发文章。

            大概7,8年前给一个大跨国制药公司做过一个血栓捕捉器的实验。他们想把一个笼子一样的东西放到静脉里去, 这东西有眼, 理论上说血栓形成的小球通不过这个笼子眼就被捕获了,然后过段时间再把笼子取出来, 就降低了血栓的风险。

            原理很简单, 可是谁也没法看血管里面的情形, 早期阶段也需要一些实验手段评价各种设计的效果。 就找我所在的公司做这个实验。 我们搭了一套实验设备, 用他们提供的仿血液流体(伦理上不允许用血液做实验,而且观察上也很困难),对几种设计做了实验和对比,包括血液流速变化, 捕捉率之类的。因为结果客户比较满意, 就告诉我们这个结果是拿给某个著名的医生去发表论文的。这位大医生所做的全部事情就是在论文上签名, 然后拿钱。

    • 家园 一个包子切两半卖就很招人厌了

      经常见到那种废话特别多的论文,切成AB两篇,通常是方法一篇结果一篇,一起投到同一个期刊。审稿时候碰到这种,就要求合并回去。都是赤裸的凑数,还给读者添麻烦

      现在看了你说的,感觉这种做法相比之下好厚道……

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