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主题:1980年公款吃喝200亿? -- tanhuan

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        • 家园 问题是毛时代这类开支极低

          有比较就有了伤害。

          最后他们可以停了核潜艇的研发,停了原子弹的研发,停了教师编制的扩大,长期使用代课老师,国家在起步阶段的民脂民膏又被官僚吃下肚子了,这才令人愤怒。

          通宝推:hattie,surfxu,棋人鲁大耍,hwd99,桥东棒棒,老老狐狸,西门飘飘,纹石,
          • 家园 农村医疗经费也停了
          • 家园 愤怒和我说200亿不准确有关系么?

            我当然知道网上讨论,屁股第一,事实第二。可惜我无法接受啊,我愤怒也改变不了事实对不对?就像你们如何愤怒也没法把200亿塞到80年的腐败官员胃里。

            如果愤怒,不如去考证一下具体的数字,哪怕是间接证据也好过胡德平的胡言吧?

            大V们的信誉已经没了,左派其实信誉也不多了,为什么?

            通宝推:acxp,
            • 家园 胡德平不会把屎盆子扣在自己老子的脑袋上

              这是一般人对胡德平是一个理智人的基本判断。人民日报这种日人民的报纸也不会把屎盆子扣在自己或同类的脑袋上(我这么说它不是喷它,而是它莫名其妙地在微博上把从不骂人的我拉黑了)。

              至于胡德平数据中的谬误,也许会有,也许会把1986年的数据记成1980年的数据,但这样的错误无伤大雅啊。80年代中国经历了剧烈的通胀,相差几年, 数据翻个倍, 翻几倍都有可能。但不影响大家对邓胡作非为的认知。

              另外,餐饮业是服务业,不计算进工农业总产值。 GDP是统计数据,计算的是增加值,机关食堂根本就不会把相关消费计算进GDP,就算进GDP, 也就是食材采购,相当于公允价值的30%而已。一般私营餐饮业根本就不会进那时的GDP统计。

              其实根据人日的数据倒推,1994年,小平死的(此处有谬误, 实际是小平老年痴呆,彻底退出管理)那一年,1000亿公款吃喝,按照年11.3%的增长率倒退,1980年是200亿左右,倒是符合邓派官僚一直吹嘘的经济增长率。

              人日写东西,肯定有一些数据来源的, 甭管准不准,起码人家有所依。你不能靠一些简单的推断就打断人家的整个证据链。

              就算80年的吃喝没有200亿,只有120亿,我没有义务替小平一脉擦除这个尘埃,因为有更大更多重要得多的事情要做。我不知道自己归在哪一派,但我不替小平辩解不会降低我得社会评价。

              最后说一下左右。我是理工科出身,几十年的政治立场变化了几次,不以右喜,不以左卑。一直按照我的事实认知,按照我对人民大众的利益依归,按照我本人的利益依归来臧否人物, 但从未捏造数据,歪曲数据达到自己的目的。

              通宝推:吴用,棋人鲁大耍,梓童,阴霾信仰,老老狐狸,起于青萍之末,
              • 家园 小平是97年死的吧,果然是张嘴就来

                另外,还不能说?一说就打破了你的证据链了?连证据都不稳固,还链啥啊?拿89年的数据来说邓时代腐败不行?非得要80年的数据?

                我也推测一下,喜欢用80年数据的人大概是想替邓辩解吧:1989年名义GDP是1980年的3.8倍,公款吃喝只有1.7倍,所以邓时代反腐得力啊!

                你拿94年数据做线性倒推,得出80年200亿,只能说明了你缺乏数据解读能力——因为事实是改开后风气是一点点坏下去,而不是一直那么坏的,你简单倒推就把这个过程抹掉了。而这个过程才是能更好说明改开的副作用和哪些反腐措施没用的。

                用数据,但不审视数据,更不解释数据——你这理科出身好多年不用了吧?

                另外,胡德平的原文你肯定没看过,看过就知道人家可不是拿着当屎盆子用的。

                通宝推:豪哥的江湖,
                • 家园 对不起,我记混了

                  小平94年老年痴呆后彻底不管事情了,97年去世,我记混了。您开心就好,我对小平的这些狗逼倒灶的事情不感兴趣。

                  • 家园 当初快毕业学校组织看邓追悼会,当时还挺惋惜,现在没感觉了

                    经历了80年代大涨价,后续的干部大腐败,职工大下岗,农民抛家舍业的去打工。看的文章多了,周围事情明白以后,对他没感觉了,就是一没有共产主义理想的走资派头子,毛说的没有错。自己家贪,也放开来让其它干部贪,人民群众就倒霉了。

                    通宝推:侧翼,
                  • 家园 真是可爱,不关心也记得也挺清楚。
          • 家园 毛泽东时代,在县公社这个级别上的公款吃喝

            几乎没有。

            家乡的老县委书记叫单博文,下乡连北京吉普都不做,骑自行车叫上通讯员就走,到了饭点儿赶上哪个村就进哪个村,大队派饭,他交钱交粮票。

            排到村里的工作队是要吃派饭的,交钱交粮票天经地义!

            单书记曾经对我的一个长辈说,我们下乡来坐着汽车,怎么接触农民?洋车子骑上,走到田间地头,想和谁聊就和谁聊,村头路口,想打听啥就打听啥,这样得来的基层情况是最真实的。

            家乡李瑞环以前最大的官是邢燕子、侯隽,邢燕子开了党代会回来,中午回来下午是要到田里干活儿的!

            村里有年底队长书记保管出纳会计凑在一起吃喝的事儿,那得偷偷摸摸加着百倍小心的,吃的人也知道这不是什么光明正大的事!

            • 家园 那个时代的公款吃喝要两分看。

              一方面,物质匮乏,没什么东西胡吃海喝,什么都得省点花,一不小心就过了仕途升迁的红线,成为政治问题。而今天物质丰富,一顿饭吃50万银子也就是个毛毛雨。

              二方面,当时是政治高压,政治气氛浓厚(也算一种潜规则监督)导致仕途升迁跟这种政治正确极大挂钩,并且,官员升迁考核标准不像今天唯GDP数字是从。

              真正的群众监督,也就是嘴上说说而已。

              三方面,即使这样,当时的公款吃喝已经蔚然成风,各种特权腐败与今天一模一样,花式开小灶,楼堂馆所遍地开花,住豪宅,建离宫……否则,又何至于要发动文革了?我实在看不出前后30年的前三排的作为区别在哪里?

              并且,今天这种风气正是上一代传承下来的“优良八风”,绝对不是今人的发明创造,他们顶多算“继承优良作风”“发扬光大”而已。

              我记得本河的黑翼天使有个帖子,很新颖——【讨论】读史想到的:腐败不一定是不治之症,史书经常可以看到造反者鼓励别人造反时,都要讲一句话:共谋富贵!为什么造反打天下是“富”与“贵”连在一起的了?这些造反者坐江山时,不是都宣称自己是“为民请命”,以海瑞为学习榜样的公仆么?

              这不前后矛盾么?哪一个是真实的呢?

              通宝推:tanhuan,
        • 家园 现在三公经费很多地方都很容易查到了
    • 家园 公款吃喝其实是接待费和营销费用

      十亿人民九亿商的时代,政府还包着国企。国企推销员全国跑,拉生意,找政策,跑部的费用其实也是公款吃喝。这部分钱靠觉悟是省不掉的。

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