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主题：1980年公款吃喝200亿？ -- tanhuan
家园 简而言之，对于马克思主义者而言，立场重要 看党史，凡坚持原则，唯上是从的，都没有什么大问题，整人的；而凡主张实事求是的，几乎都是右倾机会主义者，挨整的。
家园 挂着马克思主义之名的封建主义士大夫 这种所谓实事求是挨整不过是孔子诛少正卯在现在的翻版，非同我言者，必有异心。
党内的整人和挨整，原因多了去了，一句立场就总结了，非傻即坏。这种人脑子里面的党员就是毫无私利，不拘小节，当面骂人也只是微笑的圣人，然后又是真理在握，不同意我的人就是立场不稳，必需要吃苦头。
上上下下都是一个模子刻出来的，原来生活的印记在入党之后就像清晨的露水一样被太阳一照就蒸发殆尽，不留一点痕迹。今天入党，明天就从头到脚多被丰富渊博的马克思主义理论武装，成为一心只为解放全中国而奋斗的无产阶级钢铁战士。
真这样的话，毛还扯什么赶考的屁话干嘛，真是吃饱了撑的。
家园 那毛主席作为实事求是的提出者要怎么分类？ 家园 他老人家早就教导我们什么重要 你去看庐山会议批彭批林。
至于主席他老人家自己要怎么分类，我想你我去探究实在没有一点实际意义。估计你最多也就是彭林这样的角色，最多想想彭林要怎么分类就够了。
如果OK，就此打住；如果你觉得还有子子孙孙呢，一定想探究探究，你我再聊，好吗？
家园 邓右倾可是笑到了最后。 你这个论调比以成败论英雄还烂，简直是以生活品质论英雄了。
家园 邓右笑到最后？你确定？ 秦桧死了51年才改变的其评价。（绍兴二十五年（1155年），秦桧病逝，赠申王，谥忠献。开禧二年（1206年），宋宁宗追夺其王爵，改谥谬丑。），而秦桧跪像至少建于1221年，六十多年后了。现在邓右才死了20年，他的朋党狗腿还没死绝，还不断有人给他说好话，各种甩锅，各种洗地。等着吧。
通宝推：侧翼,hwd99,老老狐狸,wioter,家园 社会存在决定社会意识 这是马克思主义认识论的一个重要观点（的首句）。既然过去现在，上上下下，有大量正反两方面的事实，如果实事求是，难道不显然产生这样的认识吗？罔顾事实而断言成王败寇为烂，甚而斥什么什么为更烂，这不是什么马克思主义，是空中来空中去，拿着当棍子打人。
家园 黄吴邱李棺材板按不住了：再唯上，老大倒了也完蛋呀 按葡萄大神的说法，毛主席从拳打苏修脚踢美帝，突然转向为拥抱美帝痛殴苏修
永远健康本来一向紧跟，这次可就直接被甩下车，于是悲剧了.......
你的说法其实是只看见贼吃肉，没看见贼挨打
家园 林副帅应该是被人坑了 老毛对立面的集火对像
家园 “老大倒了”是极小概率事件，颠覆性事件 有始也能有终的马克思主义者留下一条宝贵的经验：“宁可犯政治错误也不犯组织错误”，你读得懂这句话吗？用白话说就是：宁可不实事求是出漏子，也不能不听领导的。
家园 组织错误是因为实事求是么？ 实事求是是方法论，政治错误是世界观，组织错误其实是价值观。
方法正确是认知正确的基础，是最佳途径。可不代表方法正确认知一定正确，也不代表方法不正确就不可能得到正确认知（还不许人家猜对了？紧跟领导跟对了？）。
如果不实事求是，认知跟着屁股走难道就不犯政治错误啦？
为什么组织错误更严重？是因为你身在一个民主集中制的组织中，你的认知在民主之后集中一下就不是一个选择题。不跟着组织走，那么抛弃你是轻的，镇压你也是正常的。这不是一个认知问题，而是一个纪律问题，一个价值观问题：你是不是认为你在这个组织中所成就的价值大于坚持自己个人（或是小团体）行为的价值。
政治从来不是非黑即白的。学过历史唯物主义的，都听过一句话：历史是螺旋形上升的。“是”即是说上升的趋势，也是说螺旋的途径。忽左忽右不但是正常的，而且是必然的。认识不到这一点，不懂经权的，叫理想主义或者教条主义。
家园 是很有难度，所以政治不是一般人玩的 你犯了错误，可究竟是政治错误，还是组织错误，谁说了算？
组织说了算，可组织也是通过人干事儿的，你跟的人和代表组织的人谁知道啥时候就不在一条线上了
会干的不如会说的，会说的不如会看的
再比如你是个小碎催，上面依次有三级领导、二级领导、大领导，如果他们之间的意见不一致，你跟哪个？跟谁都有可能完蛋，县官不如现管，可一旦覆巢之下，你怕也跑不了
所以政治，要么承认自己情商不足不玩，敬而远之；
要么实事求是好歹自己可以把握；
那种自以为是，觉得自己只唯上就总能站对立场的，其实最不容易
家园 简而言之，对于非马克思主义者而言，立场重要 首先来说，实事求是与否，只对于马克思主义者来说才是重要的。
但是很可惜，因为否定了文革，否定了四人帮，部分否定了前三十年，当时靠政变上台的那帮人自己都无法做到实事求是，甚至不能称之为马克思主义者，那对于他们来说，讲实事求是还有什么意义？
或者换句话说，对于他们来说，站队最重要。对于这帮搞出了反右扩大化，亩产万斤，西纠联动，洋跃进的人，你指望给他们讲马克思主义？说不定他们还觉得你是文革余孽呢
另外，1980年公款吃喝200亿，是胡耀邦的女儿自己在回忆录中回忆他爹的片段。真有此事也罢，涂脂抹粉也罢，并不影响常林钻石下落不明，号召人民吃牛肉吃巧克力。
实事求是与否，对于非马克思主义者来说，那重要吗？