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主题：【讨论】军迷随笔——美苏战机的全寿命周期为何差别如此大？ -- silencsrv
家园 【讨论】军迷随笔——美苏战机的全寿命周期为何差别如此大？ 前面和一个河友讨论，他提到日本空自的F-15机队机龄老化——200架战机，总飞行小时数达到6000小时。我告诉他撇开日本马上要配备最新的F-35不说，美苏战机的寿命周期也缺乏可比性。美式战机无论是质量还是性能普遍高于同时代的苏式战机，地面维护水准好于对方，加上全寿命周期中有几次翻修升级的机会，经过翻修维护的F-15J/CJ性能未必比歼-11/15差，这点和苏式战机不同。苏式战机总体上说还没完全走出耗材的角色，别的不说，93年我军进口的第一批Su-27战斗机目前已经全部退役，寿命满打满算25年。反观美军，最后一批F-4鬼怪退役也就去年的事，至于93年产的F-15/16，能飞的还不少，即便是美军“飞机坟场”的飞机，启封后稍事保养即可重返蓝天，不少国家购买的美军退役战机都是从那里调拨的。
其实大家没事翻翻网络图片就会发现，苏式战机因为保养不善被遗弃的照片到处都是，从老式的米格-15/21/23到比较新的米格-29都有，相比起来Su-27情况稍好，也仅仅是稍好而已。反观美式战机或者欧洲战机，这方面情况就好很多，别说三代战机，就是二代战机中因为保养不善被遗弃的情况也极其罕见。
其实，苏式武器品质差、寿命短、人机功效差、维护难度大的问题由来已久，不单单战机如此，其他重装备——轰炸机、坦克、军舰、潜艇都是如此。赎罪日战争后以色列缴获了不少阿拉伯军遗弃的坦克，发现坦克内外完好无损，被遗弃的原因竟然简单得出奇：因为推动变速箱变速杆需要的力量太大，驾驶员需要额外准备榔头敲击，用力一大竟然把变速杆敲断了！还有就是坦克抽烟装置性能不好，一炮打出去整个战车内部弥漫废气，逼得成员不得不逃离坦克！
说到底，不能简单说苏式武器性能差，只是设计思路有偏差：重性能提高，轻维护保养和人机功效，根子上还是武器设计缺乏精品意识，把武器当成耗材来搞，那怎么行呢？
虽然说最新一代苏式战机在这方面已经有很大改观，例如Su-35的座舱已经实现了玻璃化，但还需要继续努力。看过一段视频，Su-35战机开火射击的时候，机舱震动极大。
家园 此言差已! 你要看美俄的特色.美军装备使用寿命长是见到的事情,但你见不到的是全寿命使用费用.比如F15服役四十年仍然可以飞,这是看到的.而背后实际估计也就是原来的编号是原来的,其它都换了.美军采购武器要国会批准.钱卡死,但维修就不一样.比如一次维修,价值一百万的东西修个一亿(大概这个意思,理解就好)也没谁说三道四.但你要一百万买个新的,必须国会批准.美军的维护维修系统很先进.这是长寿命的保障,但差不多的材料和工艺,做出来的东西大致也就那个水平.比如P11发动机和J57.如果P11也是美国人修,估计可以用两千小时,但费用可能能买四十台P11发动机了.
比如你鳖使用的苏27为什么那么快就退役?
因为苏27出勤率相当高.单架飞机最高年飞八百小时.寿命过半后到二线部队十几年飞完寿命.要是你按美式维修,当然也可以再飞很长时间,但问题是值得吗?
通宝推：吃土的蚯蚓,qianji,newbird,acton,三笑,盲人摸象,鳄鱼眼泪,chuchong,梓童,mezhan,广宽,ton,家园 和中国航天强于中国航空一个道理 火箭发动机是一次用的，航空发动机是多次用的，所以中国在航天领域率先突破，而航空领域进展缓慢。苏制武器不是不想精细化，是能力达不到，干脆就粗制滥造，另外找个借口为武器质量差作辩护而已，时间长了自己也当真了，根本不想把质量提上去，特别是在苏联旧体制下，武器是计划商品，不愁卖。
- 待认可未通过。偏要看
家园 价钱是1/3，还有啥好说的？ 家园 转述一个观点 我依稀记得这个观点是晨枫的。
首先苏联的建军思想不一样，它的理念是战争即将爆发，武器需要大规模装备，极易损耗。因此使用寿命变成不那么重要的事情。总体战中人机工程也是比较次要的事情。而西方阵营则立足于长期对峙。历史证明苏联的路子费效比差。
另外就是苏联被二战的成功经验拖了后腿，因此苏联武器耐操，易维修，简单粗暴。
还有就是苏联的技术总体上落后于西方，加工精度不如，航空发动机是个典型例子。
- 复 转述一个观点
家园 晨枫的认识不全面 研究理念落后、缺乏真正意义上的竞争，这两点他没看到。
- 复 转述一个观点
家园 主要就是技术太差 战后都和平几十年了，苏联怎么可能没意识到这点。而且苏联打完二战军转民，这时就认识到寿命在民用产品中的重要性了，40年代末的老伊尔18客机，完蛋的主要原因就是发动机大修间隔只有25小时，60年代初An-24/运7的发动机AI-24，是苏联第一款从设计之初就把寿命放在首要位置的发动机。
但军品为了跟西方竞争，技术水平不行还要硬着头皮冲上去，留的裕度太小。最早一批米格29，用的RD33发动机寿命仅仅是三四百小时，两德统一后，德国人给提高到一千小时以上，也没用什么高科技，无非就是加个推力限制而已，低推力下的寿命长了几倍。当然这么低推力下，米格29的战斗力也很可怜了。。。
米格21最后一款发动机R-25有个紧急模式，推力可以在加力推力的基础上再提升40%，这样米格21的推重比可以超过三代机，不过只能用3分钟，而且用了以后发动机就要拆下来大修。想法很好，实际效果很差，中国没学。。。
家园 虽然讨厌美国，但美国货确实好用。 上世界八十年代，我所在的公司花巨额外汇引进了条美国生产线。
这条生产线有一段是清洗部分，类似自动洗车房。正常使用了几十年除了油漆不再光亮，其它和新的一样完好。包括这清洗部分，整条生产线到目前依然正常使用。
2000年后，购入了条国产生产线，清洗部分使用了一，两年就开始锈迹斑斑，勉强使用了三，四年清洗部分就彻底锈坏成废铁不能使用。
之后又购入条国产改进生产线，清洗部分使用的是不锈钢材质，使用了四，五年后，外表依然光亮闪人，但失去了清洗功能。查其原因，清洗部分虽然大量使用不锈钢，但还是有不少地方使用的是普通金属，使用时间一长照样锈坏，最后影响清洗能力。
同样是生产设备，国产货使用几年就报废，而美国货使用几十年依然完好。确实存在巨大的差距。
我所在的小城，除了出租车外，存在大量摩托跑运输。起初这些摩托多是嘉陵，建设等国产品牌。但现在全换成了日本品牌摩托，其原因也是一样。国产摩托跑几年就报废，日本摩托跑十多年依然如新，使用正常。国产摩托就算只卖几千一辆也无人问津，日本摩托买一万五一辆也照买不误。
家园 这个完全是性价比啊，国产摩托还不够便宜 你提到的国产摩托、日本摩托，都是一年一千块，这么个折旧，日本车更加可靠耐用，当然买日本车。
如果国产摩托继续降价，两百块一辆，那么日本摩托就卖不出去了。
家园 沾花富翁先生 你帖中所说美国货是上世纪八十年代的事。
你在帖中还提到“我所在的小城，除了出租车外，存在大量摩托跑运输。起初这些摩托多是嘉陵，建设等国产品牌。但现在全换成了日本品牌摩托，其原因也是一样。国产摩托跑几年就报废，日本摩托跑十多年依然如新，使用正常。国产摩托就算只卖几千一辆也无人问津，日本摩托买一万五一辆也照买不误。”------从我所知品牌与价格来看，这应该是九十年代的事。
年代稍微久远了些。
欢迎你顺着“美国货确实好用”这个思路，继续往深处挖掘，往近处刨。作为一个没见过世面的农民工，我很喜欢别人讲美国、日本的各种先进性，跟听天书一样，真过瘾！
