主题：“最光辉的时刻” ：不列颠战役 -- PBS
家园 那你的意思是战前美国对华援助比对英援助更积极咯？ 看我最早回复的这个说法：
[三，德国轰炸英国期间，美国在英国最最需要的战斗机和飞行员这两项上，有没有下死力帮助英国？如果这关键时候都不下死力，你怎么为美国洗地，说他们极为害怕德国占领英国？他们根本不怕的。]
于是，您的看法也是，米国不怕英国被德国打败占领，因此不下大力气援助英国？反而更害怕中国被日本占领？这和后来先欧后亚的大战略都是矛盾的呀
家园 美国民间经过第一次世界大战就厌恶德国人了 孤立主义只是不想趟浑水。等到日本挑战美国根本利益，美国才对日本进行石油禁运，强迫日本狗急跳墙。
当时美国海军认为美日力量对比2：1，珍珠港事件证明美海军实力同日本相比最多1：1。
中途岛战役之前，美军航母同日本航母对比处于劣势的1：2。山本五十六在中途岛的错误是没有一次压上6艘重型航母。
战后美军一直试图将海军航空兵实力保持碾压型优势。冷战高峰期间美军一度拥有25艘航母，600艘作战舰艇。
家园 您的逻辑乱了 您之前说“美国在英国最困难的时候不出力帮英国”
然后又说美国民间一战之后就厌恶德国人了
那美国到底愿不愿意出力帮英国？美国政府违背民意地作壁上观？违背民意很勉强地通过租借法案？很勉强地对日石油禁运？
家园 所谓“孤立主义”是个假象 本质就是到了那一天，是去联英，还是联德？这两股势力在博弈。所谓孤立，就是等待最好时机跳进去而已。
罗斯福是海军派，所以参战后一直优先照顾欧洲战场。
- 复 换了我是罗斯福
家园 我倒是想法国的待遇 一旦登陆，能不能在不列颠实现对峙，或者德军物资在海空军袭扰下过不了海峡，登陆德军成为孤军，日子过得紧巴巴
要是实现对峙了，英国是不是会投降
然后美国全力以赴偷袭消灭英国海军防止英国舰队归了德国……
德国就是这么窘，缺油缺运力
- 复 换了我是罗斯福
家园 你把老邱吹的太神了 他要那么能掐指能算也不会输掉大选了，苏伊士的那一枪未必不是美国对一战后英国在巴黎和会上的回敬。后来马岛战争的时候美国可是帮了英国大忙的，没有美国的基地支援万里狂奔英国海军非得散架。而且欧盟也不是老邱的英国的手笔，恰恰是二战中两个难兄难弟法德自己的决定。
通宝推：向往, - 复 换了我是罗斯福
家园 本大，我一直有个疑问；丘吉尔真有这么 牛掰忽悠的杜鲁门跟苏联对抗？我一直觉得从一战到二战是意识形态本身就疯狂的发展要遏制消灭对方。最终造成的美苏对峙-冷战；
- 复 你错了
家园 西非跟大西洋彼岸差距也不大 利比里亚可能近点儿但工业水平远不如加拿大，重建基地不知道得啥时候了。
关键是，只要英国本土一下，西班牙几乎肯定入轴（历史上弗朗哥主要就是惧怕英国），那么直布罗陀不保，进而马耳他不保，进而埃及不保。
地中海都已经成轴心国内湖了，英国舰队就算健在，封锁还有意义吗？
家园 看地图要看地球仪 不然有误解。
二战期间，盟军方面的新飞行员都是在加拿大训练的，加拿大的工业底子，因此在战后能独力研制喷气战斗机，并且被美国银可耻地剽窃了。
海洋国家的军力特色，是陆军不如大陆国家（英国陆军不如德俄），但海上回旋余地大，海外殖民地多，打不死。二战如果如你所说那么发展（英国失去本土），关键就是美国的战斗意志。只要美国的战斗意志不垮掉，英国又要拼死复国，德国被迫在非洲外线进行大规模陆战，又要追加水面舰队的投资，苏联随时会背后一刀，德国由于战线太长，会死得更快。正是由于英国在二战中保住了本土，后来很长一段时间三心二意坐山观虎斗，刻意强调困难，使得欧洲战场的战史被人为地拖长了。
中国必须成为“海洋-大陆混合型”国家，否则太危险。成为海洋国家的耗费太惊人，就必须陆军勒裤带让军费；这样陆军还要保持打击力，就必须走“飞行陆军”的路子，这就是我的“小飞机/皮卡主义”思路。
通宝推：独草,- 复 看地图要看地球仪
家园 虽然有点偏题了但还是讨论一下 首先原来说的是，英国失去本土就没法维持对德封锁，因为舰队母港都没了还说啥，这应该没什么争议。至于德国占领英伦三岛以后，能不能打赢二战是另外一个问题。
德国是个很神奇的国家。打起仗来就喜欢一挑全世界，居然还能打的有声有色。一战一只左手就把俄国打翻，同时满场救助奥匈为首的猪队友们，最后还能一鼓作气把英法击败，没有美国续命这种作弊那一战德国就赢了。说个题外话，一战德国人自己都说是最糟糕的对阵，居然还险些获胜，早知道何必战前外交何必那么瞎忙活。
到了二战，基本上英国和苏联，德国打下一家来就立于不败之地，两家都灭了那真就是称霸全球了，比后来的美国恐怕都更具统治力。苏联很明显这里说英国。别看英国殖民地那么多，有实力的已经全独立了，剩下一个印度也没什么战斗力。一只老狮王，其实力有很大比例来自威望。能守住海峡，丘吉尔可以今天奉献汗水，明天荣光时刻，各种嘴炮加buff，要是本土丢了再看看？大英帝国的窗户纸一戳穿，那就是墙倒众人推，哪还有反攻的能力。
而且就看诺曼底登陆那个费劲。这才是狭窄的英吉利海峡，英美有二十倍的空军优势。真要是从西非反攻，就问你拿什么打回去。登陆基地选在哪儿？冰岛还是亚速尔？而且至少得准备两百个师吧。本土都没了去哪儿征兵呢，根本不可能嘛。
家园 别忘了诺曼底登陆之前 别忘了诺曼底登陆之前，英美其实已经在意大利的“柔软的下腹部捅了一刀”（丘吉尔原话）但是英美陆军实在是二流陆军，登陆之后给德国人的挡在意大利了。
说实在的，诺曼底登陆的作用也是英美自吹自擂。德国真正在陆上被打败还是要靠苏联红军。
家园 英美部队算打得不错了 花了一年时间从西西里打进罗马，之所以进展不快一个很重要的原因是北意大利的多山地形，德军利用这个地形构筑了著名的卡西诺防线，美军把卡西诺都快炸成废墟了，德军还能负隅顽抗，可见地形有多么大的战力加成。仅有的海空力量需要分很大一部分给即将到来的霸王行动，无法支援大规模的迂回登陆，仅有的登陆2个师的船只只能用两天就得调往北面，这样仗当然不好打，否则就安齐奥那点伤亡数字英美部队还是损失的起的。英美部队的迟疑不决不敢深入内地很大程度正是因为运输力量不够，一旦德军切断海滩和内地之间的联系，深入腹地的英美部队就得面临被合围的危险，到时候别说巩固阵地，连撤的可能都没有了。意大利的德军虽然不多，但在中欧一带的德军还是有相当一部分机动兵力可以支援，在诺曼底开始前西线的德军都能成为战略预备队，卡西诺防线上的德军伞兵1师甚至是从列宁格勒前线抽调的，可见德国对这条防线的重视。在安齐奥最危险的时候英美部队竟然要通过强攻卡西诺防线来分散德军，可见英美当时在亚平宁确实是无兵可以运，只能挖掘自身潜力。
家园 所以没有必要打这一仗 从战略上来说，进攻意大利的唯一成果是吓得意大利立刻投降。但意大利投降后继续北上就有点得不偿失。即没有牵制多少德军兵力，又凸现英美陆军的无能。
话又说回来，意大利这个猪队友两次都把德国坑了。第一次还可以说德国人不知道意大利的猪队友特质。这第二次还跟他结盟，还痴心无悔得帮趁他，这冤大头当的。