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主题：小议煤改气 -- 龟途漫漫
家园 小议煤改气 前段时间的煤改气，风波不小。
我想煤改气有一定的合理性，但现在煤改电似乎在一些地方也值得考虑。
煤改电的一个好处，是供电系统基本上是现成的，可能需要扩容，但比较容易。
另外一个好处是现在风电太阳能发展很快，但贮能的问题一直没有解决，今后恐怕也会一直存在，导致大量的浪费。如果用于冬季供热，是一个很好的方法，一举二得。
用电供热，自然会有很多问题,有大量的工作要做。
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家园 火电厂热效率最高是百分之四十几 热电厂的热效率，可以达到百分之八十几。
这里面的问题在于，居民供热每年只有最多半年的时间。
鉴于供热发电机组，在不供热的时候，热效率会比纯发电机组低百分之十左右，因此如果没有工业用户的话，很难在一年四季达到很好的经济性。
供热机组，目前最多也就是三十万千瓦一级的，在经济性上，和超超临界没法比。
国内目前有用百万千瓦机组，中压抽汽供热的例子，但估计不具有普遍性。
通宝推：老树,武工队,北纬42度, - 复 小议煤改气
家园 供暖的方法很多 供暖的方法很多，各有优缺点。以柴油机发电来说，利用冷却水供热是个常用的方法。汽车供热就是用的冷却水，而在客船上洗澡用的也是冷却水热量。这个方法比较适合偏远乡村，即供电又供热（取暖和热水），运用的好效率很高。有趣的是还有一个东西有人忽略了。这就是废气排放的热量。这部分能量可以用增压器利用一些，但大部分还是浪费掉了。几年前我也是偶然想到如果农村用柴油发电机组，这部分热量完全可以用农村温室大棚来利用。这样能源几乎全部利用起来了。可惜作为一个柴油发动机相关专业的学生，已经离开这个专业。和自己的同学聊这个方法，有个同学开玩笑说他需要重新去学习了。非常遗憾同学几乎全部离开了这个专业，自己只是有想法没有能力去做
- 复 供暖的方法很多
家园 有在用，但有个适用性 如文中所提的柴油发电尾气供热进大棚的方法，要解决两个问题：经济性，尾气净化。尾气如果不净化，种出来的菜估计猪都不吃，应该上不了市。
事实上，利用尾气（烟气）热量，我发现是挺常用的。比如说这边熏腊肉，烘，陶瓷厂铝型材厂等，都是直接烟气加热。
早六七年前，有一个公司，想把陶瓷厂的烟气用到极致，把本来排空的烟气通过热交换，加热进入燃烧室的冷空气。
- 复 供暖的方法很多
家园 废气直接进入塑料暖棚？ 还是通过热交换器？
家园 你指出一个小问题，但引出了一个煤改气的大问题 对于塑料大棚，直接将柴油发电机的废气直接排入，似乎不是很好，这个需要专家去研究。
比较可行的方法是直接将排气管加的很长，作为一个特别的换热器，将热量传到大棚内。而大棚是比较特殊的，就是面积很大，可以安排很长的排气管。当然另配一个换热器共同使用也是可以的。在不同条件的的具体实施办法还需要研究。
你的问题带出了一个煤改气供暖的大问题。用气供暖一般是用气烧水供暖，燃气炉的热效率不会很高，很大部分热量随排气浪费掉了。我有一次去卖壁炉的店去看，店员居然说有燃气壁炉是直接排放到室内的。我大吃一惊，记得很早以前上海有所谓的煤气红外线炉，就是直接在室内烧。结果我第一次上女朋友家吃饭，就突感不适，实在不行了只能说出来，结果发现是管道压住了造成燃烧不完全。店员肯定的说燃烧肯定没有问题，看火焰是兰色的就可以，弄得我这个曾经研究燃烧的人不知所措。
美国的人生安全非常重要，公司没有绝对把握是不可能推出这个产品的。那么中国煤改气这个巨型工程里，能够把直接燃烧排放到室内的问题解决，取暖费可以大幅降低，十分重要。具体实施可以选大型建筑，加装大量的一氧化碳检测仪就可以了。
家园 这个是工业技术直接民用 目前工业燃气加热，我知道的陶瓷，铝材，塑料橡胶等行业，基本都是直接烟气加热，因为燃烧技术的提升，正常情况下基本可视作无烟无尘，其二氧化碳甚至可以对被加热物有保护作用，热效率高，卫生清洁。
但直接用于民居加热，就有点邪门了。二氧化碳是必然有的呀，水蒸汽真的不怕湿度大？倒是forger河友提出的用在温室种值，是绝妙的点子，同时提供了光，热，碳，水，绝配！
家园 forger曾经提到老米那边用微燃机发电带动LED照明 燃气像暖棚内供热，同时提供二氧化碳。用来种大麻
家园 人家是为了跑路方便 不是暖房，是一个53尺集装箱，其他的东西在一个皮卡拉的trailer上，一边发电供应里面的红蓝led照明，还有循环水泵。另外一边是一个可以拉伸的，直径18寸的管子，53尺的一边门打开，里面换木板钉上，上面挖洞，管子插进去，供热气。出的气可以闻出一丝丝气味，但很小，基本没影响。
整个一套13，4万加元，据称18个星期回本。
很快加拿大大麻要合法了，呵呵吧。
- 复 小议煤改气
家园 热电联产系统的概念不错 貌似国内有生产的。
https://m.made-in-china.com/hot-china-products/Chp_Generator_Price.html
普通热电厂发电，很大一部分功率以低等级废热的形式散失掉了。加上电网传输的效率损失，终端利用到的热只是电厂燃煤（或燃气）所产生能量的一小部分（印象中只有百分之二十几，不对欢迎指出）。
热电联产就是在需要供热的地方利用小型发电机发电，同时供电和供暖。虽然小型发电机效率较低，加上供暖就可以胜过发电厂电力供暖了——毕竟没几个人住在电厂边上。所发电力消耗在本地负载的情况下，还可以避免电网传输损耗。自己用不完的电力，可以上网——不清楚国内相关政策是怎么样的。
当然，燃煤的话会有污染问题，肯定没有热电厂清洁。但是燃气联产应该是可以的。
家园 好像深圳还是上海搞过电热冷联供 是一家比较大的医院，采用微燃机发电，余热驱动溴化锂机组向中央空调供热或者供能，最后还是觉得和直接用电相比成本太高，微燃机太贵，而且当时用天然气发电的话，成本也很高，毕竟中国的主力发电是煤电和水电。
家园 我以前在一个化工厂干过十年，那个厂就是热电联产 装了三台1500千瓦的汽轮发电机，功率不大，有两台20吨锅炉。汽轮机是杭汽的产品。那个厂生产需要蒸汽，热电联产是成本最低的方案。那个时候电价高，自己发电成本低，过热蒸汽推动汽轮机发电，蒸汽做功之后的低压蒸汽用来加热物料消毒等等
不过这个东西在城市还好办，农村就没办法了，热水管网不能太长，加压站之类很费钱的。
工厂附近的社区还好办，稍微远一点就难解决了。