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主题：中国的全盘西化，才是低生育率的罪魁祸首。 -- llama
家园 一定要在你给的选项里选？ 你当你是谁啊？
家园 非要选一个话，基督教吧。 - 待认可未通过。偏要看
家园 虚假两难。选儒教是开倒车，社会化抚养才是正道。 现在国家的生育政策完全是口惠而实不至，说是保障孕妇的权益，成本却让用人单位承担。群众的眼睛是雪亮的。
马前卒提到过社会化抚养，结果被以爱和亲情的名义喷的满头狗血。
实际上家庭解体是渐进的，社会化抚养也不是要立刻剥夺抚养权。
按儒教传统，父母在不分家，一个大庭父慈子孝、兄友弟恭、夫和妻柔、姑慈妇听、长惠幼顺。
现在年轻人个性解放，能回得去过去大家庭模式么？
通宝推：潜望镜,李根,明心灵竹,赵美成,家园 什么叫社会化培养？ 《保卫我们的现代生活》在我看来，是经不起推敲的鸡汤文，其中关于开水问题河里也有提及过。这里不说了。
《保》文中提过社会化抚养，没有具体怎么算“社会化”，层主这里也没有提个大概，这就很难讨论了。
明心灵竹说北欧的社会化抚养，我的印象好象就是生个小孩政府补贴多少钱之类的，假如就这样的话，说我国现在是社会化抚养也是行的呀，现在我国九年义务教育，也是政府在按小孩人数补贴呀，和北欧比，无非是金额多少，支付方式不同。
马前卒的原文：
替换 一旦破除了对传统的敬畏感，扔下历史包袱，我们就可以大胆地去发明新的生活方式，解决我们这个社会新出现的问题。比如说，现在大城市的年轻人不愿意生孩子，生了一胎就觉得压力大，生二胎就觉得影响生活质量，所以生育率快速下降。另一方面，很多人生了孩子也没有能力好好教育，甚至连不虐待都做不到。这几年连续有新闻出来，说大凉山那边的孩子出来做童工，做格斗表演，被政府送回去之后又出来，就是因为那边的父母根本没法送他们正常上学读书。2017年还有好几个新闻，都是父母在公开场合虐待自己的孩子，被别人拍下来报给警察，警察批评教育之后只能继续让这些不负责的父母把孩子带回去。这一系列的事件说明，一夫一妻制的小家庭，越来越没有能力承担抚养孩子的全部责任。中国需要尽快建立社会化的抚养制度，需要剥夺一些父母的抚养权。这样才能保证新一代人口的数量和质量，我们这个社会才有未来。
但是呢，这样做势必要挑战家庭的神圣性，要打破几千年来的传统，要把监护权从直系亲属手里分出一部分来，肯定会有人质疑。但我认为，对下一代负责才是最重要的事情，现在有的孩子没机会被生出来，很多孩子的成长出了问题，哪怕仅仅是为我们的养老金着想，我们也得设计一套新的制度。家庭抚养孩子固然是几千年的传统，但是一夫一妻制的小家庭本来也是个新事物，在中国普及不过是三四十年；儿童需要读书十几年才能融入社会，这也是社会对人类。面对这些新的挑战，旧的制度出问题，就没必要非要以传统的名义维持下去。
“ 这一系列的事件说明，一夫一妻制的小家庭，越来越没有能力承担抚养孩子的全部责任。”这个结论很生硬吧，能扯上关系的，也就是“比如说，现在大城市的年轻人不愿意生孩子，生了一胎就觉得压力大，生二胎就觉得影响生活质量，所以生育率快速下降。”这个可以说是思想问题。哪个时候生孩子养孩子不艰难的？旧时生多了掐死溺死的例，大家都应该多少有风闻吧？无非现在能避孕能人流。至于剥夺部分父母的抚养权，目前司法实践也是有的。
孩子生出来就交出去给人带算社会抚养？发神经呀，那我生来干吗？真的这样，就是人尽可夫人尽可妻，女人就是生育机器，这样的社会会好？不可能吧？或者到时直接克隆好了，女的全部绝育，然后大家生性病死了算了。
还是先说说什么叫“社会化抚养”好吧。不然，很难讨论的。
家园 私以为“社会化抚养”可以定义为“花钱买服务”。 政府出钱，或个人出钱。
生产力发展了，专业的事理应让专业的人去做，抚养也是同样，只是目前人感情上难以接受。
实际上社会化抚养是个渐进的过程，俗称温水煮青蛙，并不会一上来，就把生出的小孩强制集中抚养。
比如现在孩子出生，有条件的会请专业的月嫂带几个月，是不是可以认为让渡了部份的抚养权？
送小孩上寄宿学校，是不是可以认为让渡了部份的抚养权？
请专业的营养师给小孩配餐，是不是可以认为让渡了部份的抚养权？
当然这一过程会出现一些这样的或那样的问题，但用发展的眼光看，问题是可以解决的，而不是出现问题就放弃，开倒车。
不知道“审度”河友有没有小孩，再爱自己的小孩，也会有发火，有情绪的时候。
美国有个女作家，有一个自闭症的小孩，经常问些重复或奇怪的问题，她一再告诫自己要耐心，可还是不能100%做到，后来发现了个“解决方案”：让小孩和iPad上的Siri对话，Siri永远不会不耐烦。
并不是鼓励大家给小朋友 iPad。
可以想像，如果有个人工辅助的东东，人类自己也能一定程度解放。
题外话：现在大家讨论问题，多有个错误的倾向：“以今天的观念和道德套将来的状况，并且得出个荒谬的结论，然后把自己代入，义愤填膺一番”。
最后，马前卒这篇文章可以对照阅读一下
https://www.zhihu.com/question/26073311/answer/39745914
【生了孩子就必须养大，儿童生病要积极治疗，最起码也要减轻孩子的痛苦】。
对于平民来说，这是到工业社会后期才逐渐形成的概念。
我们为什么爱自己的孩子？这个问题在当代社会有很多解释，也可以完全不解释——我自己的孩子，为啥不爱他？为啥不宠他？但作为动物，唯一正确的答案是我们要延续自己的基因，而每个孩子都能基本复制我们的一半基因。所以，几百万年来，我们不会嫌弃自家的婴儿吵闹，不会抱怨他们会吃掉最后一点食物，在野兽来袭的时候会为了保护后代勇敢战斗。这一切的原因都可以用简单的进化论原则来解释——基因里没有类似本性的人都很难留下后代。所以世界上绝大多数人都有爱护自家子女的本能。萌萌的婴儿对着你微微一笑，所有的麻烦、疲劳都可以抛到脑后。没有孩子的时候，呆坐十分钟都觉得无聊，有了孩子，对着沉睡的小娃娃看上几个小时也不腻。这都是深埋在我们DNA里的本能。和猫、狗、企鹅一样共享的本能。
家园 我倒 按这个理解，只有亚当夏娃，日本天皇兄妹之类世上只有两个人的情况下，才不是社会抚养。
你引用的督工那段话，本身矛盾呀，前面说生孩子要养大，是近代社会的事，后面说抚养孩子是传统。
现代社会也是有孩子养不大的呀！
- 复 我倒
家园 难道你认为只有“纯家庭抚养”，“纯社会抚养”两个状态? 我觉得马前卒的那篇文章中心思想是：
“以前只是追求抚养的数量，现代生产力发展了，才转变成了追求抚养的质量。”
没看出你说的“矛盾”。
现代医学也有治不好的病
So....
家园 你想说明什么？ 我想说的是，先定义好你们的“社会抚养”是什么。
按你前面说的“社会服务”，利用公共资源来培养后代，这是社会形成后就存在的现象，在不同的物质条件下，有不同的表现形态。督工文中所说的关于弱小残疾儿童之类的问题，怎么样安置处理，也必须且只能依照客观条件执行。鳏寡孤独有所依有所养，一直也是社会要求。人类社会形成后，就不存在社会性的“纯家庭”“纯社会”条件下的抚养。
依“社会服务”是否存在来定义是否社会抚养的话，社会抚养一直都在。
好吧，回到马前卒的文章那儿，包括《保卫我们的现代生活》，包括你给的链接，想说明什么？想说明现在的生活依赖于现在的社会生产力？没错，我赞成，什么时候的生活都依赖于当时的生产力。
我上面说的矛盾，马说，一说只有现代工业条件下，人们才想尽力保存后代，又说千百年来，人们都不惜代价保存后代。他究竟想说工业社会前人们是还是不是尽力保存后代？
家园 这个马前卒是错误的，反应的是当初他经历过的全托经验。但是 第一，全托过去并不普遍，只在大型工矿企业科研院所出现过。
第二，与女性的地位提高有相当大的关系，女性认为工作更重要。
第三，与当时的社会环境有关，雇佣保姆有剥削嫌疑，亲戚家人受制于户口管理，不能搬过来长期照料。
现在这些都不可能复原了。
还有这个社会化抚养的反例还有北美澳大利亚夺取土著的孩童隔离集中抚养和空想社会主义实践中的儿童集体抚养。
家园 重了 del 万事朝前看嘛。作为共产主义者，恩格斯早就预言过家庭的消失。家庭的存在如果不能适应社会的发展那就消失掉好了。没什么是不能消失的。如果让我在所谓的狗屁民族和国家存续以及现代化之间选一个，我选现代化。更何况，现代化又不是不能解决这个问题，北欧社会化抚养做得好，生育率就回升了，全世界发达国家（地区）人口都是负增长的，不就是因为这群资本家既想要马儿跑又不想要马儿吃草嘛，可笑可耻更可恨。
家园 这一点我坚决支持马督工 万事朝前看嘛。作为共产主义者，恩格斯早就预言过家庭的消失。家庭的存在如果不能适应社会的发展那就消失掉好了。没什么是不能消失的。如果让我在所谓的狗屁民族和国家存续以及现代化之间选一个，我选现代化。更何况，现代化又不是不能解决这个问题，北欧社会化抚养做得好，生育率就回升了，全世界发达国家（地区）人口都是负增长的，不就是因为这群资本家既想要马儿跑又不想要马儿吃草嘛，可笑可耻更可恨。
家园 异想天开，拆散家庭，就像拆散细胞，人还能存在吗？ 否定家庭作为社会的基本组成单元。
就如同否定国家作为国际政治基本组成单元一样可笑。
家庭都没了，还会有国家？洪秀全就这么干过。下场怎么样？
所谓的抚养负担根本就不是不生小孩的根本原因。
国家就算把抚养费全包了，挪威瑞典人照样不生小孩。
生小孩不是做生意，还算利益？
你打仗参军难道还要发奖金不成？
全盘西化全盘自由化的下场就是亡国灭种。好在有北欧领头给我们示范是怎么死的。然后有阿拉伯移民接盘。
通宝推：龙眼,家园 时机还不成熟 未来家庭是必定消亡的，吾坚信之。