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主题:转基因问题 -- 胡里糊涂

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      • 家园 药品疫苗是毫克级别的

        是低频的,一年几次,且是收到严格管制的,就算有危害也是可控的。

        食品是几百克每天,高频的,几乎无法管制的,有危害是灭国之灾。

        • 家园 药品,疫苗很多是直接入血的

          药品,疫苗很多是直接入血的, 和食品要经过消化吸收的差别你不会不知道吧。

          说老实话, 我也有这个问题:)

          我非常怀疑:以前的那个陈王是不是现在的你?

        • 家园 那个会看文献,设计治疗方案的陈王哪里去了呢?

          药品别说毫克级的,微克级都很多。

          就按中医说法,简单一点,食药同源,食品就是作用强度极低的药品。

          具体某向药理,吃一吨米饭,也可能赶不上吃一片药。

          所以,

          第一,你这么类比,不说明问题。

          第二,国内食品安全的最大问题是农药化肥残留。转基因就算有问题,那也得往后排。事情急迫,就应该优先处理。事情重大,就要重视,但不一定立马就办。

          我非常怀疑:以前的那个陈王是不是现在的你?

          通宝推:journal,nanfangmo,
    • 家园 资本挺转没错,看反转的声势,何尝不是有资本在后面支持

      反转再加上宗教支持,已经和邪教有的一拼

    • 家园 转基因并不是革命性技术,何必冒这个风险

      转基因假如能增产几倍那俺也认了。现在也就是增产10%?增产20%?支持转基因的来说说有更高的吗?

      至于穷国的粮食问题怎么解决呢?其实中国更有经验。援非农业专家教会当地人如何用沤肥,产量立刻增加一半 -- 大粪可以沤肥在中国简直是人尽皆知的常识,很多非洲农民竟然不知道。教会如何阉割生猪,猪肉产量立刻翻番。

      所以穷国们最缺的并不是转基因,有很多很简单的技术普及后就有巨大的增产潜力,转基因带来的10-20%的增产并没有多少优势,转基因就是富国锦上添花的东西。

      既然是锦上添花的东西,何必冒这个风险?

      通宝推:山药糕,dahuahua,老老狐狸,高中三年,积吉,mezhan,
      • 家园 转基因当然是革命性的技术

        类比一下,火车、汽车在最初期的阶段,也不过是对人力和蓄力锦上添花似的补充。但火车,汽车背后的内燃机代表的是人类对化学能的全新应用。化学能在人类利用的早期,也不过就是烧水/煮饭,当然也有烟花爆竹的奇技淫巧。但打开化学能利用的大门之后,出现了万吨巨轮,有了飞机;当然也有了高爆炸药,有了坦克和大炮。但历史告诉了我们,历史是由最先掌握了飞机大炮的人书写的。

        基因的变异和遗传一直是生物进化繁衍的基础。但目前人类除了直接利用基因生孩子,就是用巨量的劳动去撞大运式的筛选“优秀性状”的品种,或者用嫁接/辐照的办法人工的随机扫射。用一句“水平低下”来形容人类对于基因的利用开发是不为过的。除了极少数的原教旨主义分子,大多数受过教育的人都不会否认,如果人类完全掌握基因的奥秘,会给这个世界带来翻天覆地的变化。10~20%的增产只不过式冰山的一角。

        西西河里几乎没有反对转基因研究的,但对于产业化则有太多叶公好龙式的支持。反对转基因产业化的人大致有几个出发点1)资本阴谋论 2)人类玩弄生命会遭报应 3)转入基因后果不可知

        为什么我们可以心安理得的咽下通过嫁接/辐照育种长大的稻米,却不能接受采用更准确,更先进,更可预知的技术方法,人工干预基因得到的粮食?

        太阳底下没有新鲜事,持上面几种观点的人在历史上已经粉墨登场过多次了。历史会沿着阻力最小的方向前进。不过有些人是坐在驾驶室里,有些人则被碾压在车底。

        通宝推:adrupal,岳阳,苏迅,journal,不远攸高,
        • 家园 等转基因真有了压倒性的优势再吹呗

          都知道轮船代替了帆船,但轮船1803年就发明了,怎么1840年的鸦片战争英军还是一堆帆船啊?轮船是未来,英军怎么不装备,实在是保守了。

          因为当时的轮船,机械设备占用空间太大没地方放煤放货物放大炮,开得快但跑不远,拉得货还少,明轮推进还怕浪,浪太大了也没法用,所以除了在内河和近海当拖船,对帆船根本就没有压倒性的优势。。。

          现在的转基因就像19世纪早期的轮船,也就提高产量20%,还得花钱买种子,根本就没多少优势,冒的风险倒是不小。。。

          • 家园 这就完全不在一个频道上了

            1. 转基因技术现在是“吹”,等到有了压倒性优势“再吹”。在你眼里转基因技术是一门吹牛的技术?

            2. 英国殖民地是靠海军打出来的,在帆船年代对中国海军有绝对优势,当然可以稳稳的使用成熟技术。40年后的甲午海战,中日还是在用帆船打?

            3. 我们现在是在讨论买国外种子的问题吗?现在不发展自己的转基因产业,等美国的转基因技术有了压倒性的优势,你再去发展?历史的车轮碾过来,你想坐在驾驶室里,还是躺在车轮下面?

            4. 转基因作物不能施农家肥?为什么不能在非洲既搞农家肥又搞转基因?

            5. 转基因作物和传统作物都存在不确定的风险,但风险“实质等同”,这是基本共识。你有什么独特的看法吗?

            通宝推:journal,
            • 家园 中化手里有先正达啊,转基因三巨头之一

              外国企业怎么就有压倒性的优势了呢?

              先正达的市场分散在全球,想搞产业化,那就让先正达在国外继续搞呗。。。

        • 家园 人类对基因的了解程度和我了解医学的程度差不多

          不到全部知识的1%,有人敢让我做手术吗?

          • 家园 完全有可能啊

            如果我生病了,在没有更好的选择的情况下,我一定会让你作的。

            如果你勇敢的迈出这一步,哪怕对我的手术不成功,但对你也是经验的积累,下次可能会进步一下。积累多了,转化成理论就更好了。

            还是那句话“为什么我们可以心安理得的咽下通过嫁接/辐照育种长大的稻米,却不能接受采用更准确,更先进,更可预知的技术方法,人工干预基因得到的粮食?”

            如果说传统育种方式对基因技术的掌握程度是1%,那么现在的转基因技术无论如何也算2%了吧。

            • 家园 辐照一次性改变的基因位点数量远少于转基因

              可以说有几个数量级的差别。

              你让我做手术,一定已经穷尽了所有的办法,最后没有选择,才会让我试一试的,现在转基因为了增产10%,或者降低除草的成本,大动干戈,实在不值得冒险。

              • 家园 又张口就来:辐照改变的数量你具体知道是多少?

                根本没人知道辐照改变了多少、改变在哪里,你就已经开口谈“数量级的差别”

                典型的拍脑袋作风

                • 家园 您不妨说说,辐射一次性改变了多少位点

                  您怎么知道没有人知道辐射改变了多少位点呢?现在那么多基因测序可以测出来啊。或者说,现在的基因检测手段不能检测出有多少基因突变,那不就验证了我的说法了吗?

                  西西河的传统就是摆事实讲道理,辐射改变位点的状况,几个月前河里就曾经谈论过,你有空可以翻一下。指责别人是容易的,认清自己的局限则较难,互勉吧。

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