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主题：河友们都看了今天彭斯副总统的讲话和bloomburg -- 兰州人
家园 二位的讨论非常精彩，也是可以将来验证的，看结果吧。 如果没有理解错的话，联储主席大致是认为此次下跌意味着A股崩盘开始了。
逍遥蜀客大致认为此次下跌是一次洗盘，空头陷阱。那么近期应该有一波涨势。
只看道理的话，都有道理。
我的炒股操作系统水平还比较差，但按照自己操作系统的提示，好像更倾向于逍遥蜀客的观点，而且不管A股还是美股都还没到大崩盘的时间，金融危机还需要点时间。当然，如果我确实错了就当为国接盘了。
家园 啊？我可不是这意思 我只是单纯的不认同联储主席从那天的百亿级资金净流出来推导出是外资战略性出逃的观点。从大盘走势来看，今年年初本轮A股行情见顶，大机构出货需要时间，说明他们至少在去年年底之前就已经战略性地看跌A股了，甚至去年年底的那一波流畅的行情就是大机构为了出逃而造出来拉高出货的。所以我不认为大资金直到最近才战略性的不看好A股。唉，写完这段我自己都觉得没什么意义，因为都是事后解读。
至于A股市场后面会怎么走我完全不知道，我也不去做分析和预测，我的交易系统不靠预测市场走向或者分析市场基本面的变化来决定操作。
另外，我是不做股票的，A股那种单边市场的效率太低了，国外的股市我也不做，那么多板块和股票，就是光看走势，每天也得在收盘后花大量的时间去复盘，那样活的太累。
家园 也不一定 大小资金恐怕对贸易战演变成现在这个样子都是有些意外的。
要是说外资去年底就能拉高出货，隐含的假定就是假定外资去年底就预见到了贸易战会越打越大，这有些违反常识。说句大胆的话，恐怕特朗普自己都未必能想到贸易战会打成现在这样。
所以，恐怕资金的流入流出也没啥深意，无非随波逐流罢了。
- 复 也不一定
家园 你说的这个可能性不是没有，但是。。。 但是，凡事都怕一个但是。。。大国的顶层决策是经过反复推演来制定的，定好了不会随意更改。顶级大资金应该清楚国家的顶层决策和战略推演，所以。。。反正从大盘的形态来看，去年年底的走势是典型的拉高诱多的形态，这体现出大资金提前预判未来中美冲突局势严峻的可能性不小。
另外，去年年底拉高股市的那一波到底是外资还是内资所为，亦或者两者皆有，这个我看不出来。
家园 拉是拉高了 诱不诱多就说不清。
在香港，去年底那一波应该是外资拉上去的，因为南下资金没有明显增加。但拉得很急，根本没有让人入市的机会，所以要诱只能是后来往下跌的时候诱。
但这样的假设又有另一个问题，就是不论中国和美国都是没有预料到贸易战会打成现在这样的。预料到今年有贸易战不难，譬如本人就预料到今年要打贸易战，留意宏观的人，可能很多人都可以看到一些前期信号。但预料到贸易战拖到现在应该中美都没想到，像我虽然预测到会打贸易战，但我当时认为以特朗普的商人本性，他会选择见好就收，争取到足够的利益后就会停手，拖着打成两败俱伤不符合商人的天性，他也不能从中得利，所以贸易战打不起来或者打不长；而对美国来讲，从现在美国的反应可以推断，他们也是没有料到贸易战打成僵局的，他们以为把筹码都推出来，就能吓到中国，达成符合他们意思的贸易协定，所以床破当时说贸易战很容易赢。
按我的理解，早期预见到会有贸易战的人，不管是中方还是美方，都从自己的角度认为贸易战打不长，不会造成重大冲击。这样的话，又有什么理由要布局一个大空仓呢？逻辑上还是不通顺。
通宝推：八面来风,- 复 拉是拉高了
家园 我的回复 我A股关注的都少，就更没有关注港股了，所以港股有没有诱多我不知道。A股上证指数是出现了典型的诱多形态的，而且是横盘小幅震荡先诱空再诱的多，诱空诱多都是非常典型的陷阱形态。
你说到从量能来判断是否有诱多，我的经验是，不要从成交量来判断市场资金的进出，即使天量或者地量这种极端的量也不要去猜。在一轮行情里，真正的天量和地量事后来看只有一个，但是在事中，有很多量可能会在当时进行比较后被认为是天量或者地量，但是一轮行情走完后发现不是那么回事，因为天量之后可能还有更高的量，地量之后可能还有更低的量。所以量能这个东西很容易被主力利用锚定效应来引导市场形成他想要你形成的预期。
我发现很多人的假设里都有一个很大的漏洞，就是几乎所有人都认为“不论中国和美国都是没有预料到贸易战会打成现在这样”，你的这个假设真的成立？你们真的以为大国之间的重大政策变更都是拍脑袋搞出来的？预案和推演意味着什么，你再好好想想。投资里有一个思路就是要考虑当最坏情况的发生时，这个损失我能不能承受，能承受就做，不能承受就不做。投资者尚且都要考虑最坏的情况，最复杂的大国博弈难道连这点都不考虑？所以中美贸易战打到什么程度，在高层恐怕不是有没有预料到的问题，而是要选择打到什么程度的问题。之前网上曾有消息说中国政府在贸易战刚有苗头的时候就组织了专家穷举了贸易战的所有可能性，并据此制定了预案。我的意思简单点说就是，也许中美两国都没有大打贸易战的想法，但是他们都会根据各自的战略推演来做预案，然后根据预案来进行互动，目前贸易战的烈度很可能在双方预案里早有预计。
不要小看了智库对局势推演的预判能力。事实上在去年还是前年我在网上就看到有智库文章在分析中美冲突升级的路径表现，确实比较准。相关的资料去找过去几年的东方时事评论这个系列的文章来看，里面讲到什么三边撕裂，南北对立等大的国际战略格局分析，我记得很清楚，里面提到过如果中国启动南海堡垒战略，那么就表明形势已经严峻到了中国要走内部最低经济循环这条道路的地步。这个内部最低经济循环是什么意思和表现形式，当时也是看不懂，现在贸易战一来就恍然大悟了。这个系列的文章是外泄的企业付费的智库报告，这种能拿出来公开卖的报告尚且如此，那上陈中央领导作决策参考的内部报告会有怎样的水平就可见一斑了。
从你的分析来看，你是基于认为中美两国最初根本没有大打贸易战的想法，所以才对主力机构发动的诱多行情无法理解。出现这个问题，原因就在于你的逻辑分析基础可能跟事实存在偏差。
通宝推：八面来风,
家园 哦！只是一个否定性的判断，不做正面论述 这也是一种思考方式。
家园 高手一般不会随意去对行情的发展做出评价 原因很简单，每个人的交易策略特别是其中的资金管理系统存在很大的不同，当市场上出现了一个潜在机会的时候，轻仓进场的和重仓进场的投资者，他们所面临的后果是不同的。因为这个潜在的机会在最初的时候就真的只是个“潜在”的机会而已，如果这个潜在的机会被后续的行情走势证明是错的，那么不同资金管理系统的投资者的损失就会不一样。还有就是由于交易系统的不同，策略离场的条件也会不同，这同样会导致各人的损失不一样。要知道，对本金损失幅度的控制水平，会极大地影响到投资者在市场上的生存几率，从而会让一段时间以后的投资结果出现天壤之别。就是怕误导了别人的投资，所以一般很少对普通的投资者去谈对行情的认识。
通宝推：陈王奋起,
家园 所以我才说，涨跌本身并不重要 谁在买谁在卖才重要。或者说，知道你在和谁博弈做对手，才是最重要的。
市场可以因为长假期间外围大跌而补跌，但外资机构作为正规机构，不是跑短线的散户游资，操作周期都是中长期的。人家是有完整的内部风控体系和规章限制的。直白的说，就是傻逼一样买，傻逼一样卖，没法像散户一样动不动就满仓或空仓。进入他们看好的区间，就是大跌大买，小跌小买。进入他们认为高估的区间就是大涨大卖小涨小卖。遇到像这次长假这样的利空，外资如果依旧看好A股，最多只会在昨天小幅流出，等市场情绪稳下来以后又会像傻逼一样继续买买买。昨天那么大幅的主动亏本出货，最大的可能是根本逻辑有了变化。
通宝推：ccceee,家园 恐怕不是这样的逻辑 好多人对操盘手的手法习惯还是老的观念
现在哪个机构操盘手如果真的是傻逼一样买傻逼一样卖，要不了几天就得下课。真有布局的，也会跟着宏观面的变化来顺势操作，因为你不顺势操作，有被人看破手脚进而遭到其他机构搭车甚至是围猎的风险。况且在手里有筹码的情况下，顺势操作（比如杀跌）只不过是暂时性的压低手上筹码的估值，只要不真的卖出，实际上没有损失，而且还能杀出一些跟风盘收集到更多的低价筹码。
这里面的关键是你看到的那些杀跌式的卖出就真的是卖出而不是倒手？对于市场参与者来说，真正的损失是低价筹码到了别人手里。但是只要低价筹码卖出的时候绝大部分都进到了自己控制的账户，那实际上就没有损失。
再一个，你考虑过期现对冲套利模式的操作行为没？外资在A50上有很多套保盘的。多说一句，这个A50指数期货真的是外资用来绞杀A股的利器，特别是中国节假日市场停盘，外资在期现对冲模式下利用A50指数期货就可以作妖。A股真要独立自主，必须废除A50指数才行，中国政府不知道是哪根筋没对，还是说内部出了叛徒才让李家坡那边搞中国的股票指数。你见过其他哪个国家的股市期货指数是在外国上市的，而且交易时间还跟标的物市场不完全一致？
最后，资金流进流出那个统计数据就是个噱头，没有多少参考价值，不信的自己去复盘对照下行情各个阶段资金流的变化，相关性并不明显。
通宝推：八面来风,家园 对大资金和大投资组合来说 进出首先要考虑的是冲击成本和流动性。投资组合里少则十几几十个，多则像彼得林奇那样上千个，所谓的重仓也有上百个，没空专门针对散户去玩。
一定要认识到，对超级资金来说，不存在左侧交易。超级资金的左侧交易就是根本不碰，彻底离场或者只配最低仓。超级资金进场就是说明已经在他们的右侧了，只不过是人家的交易跨度是以年计的，人家要赚的是几年后的钱，不是几天后的钱。
通宝推：八面来风,家园 偏了，我再回一下吧 你的逻辑我可以很简单的来证反，A股周一暴跌，资金流出上百亿，你觉得是机构跑了，可问题是机构就那点百来亿的筹码量或者资金量？靠那一天两天几千亿的成交量他们离得了场吗？
再有，机构会在市场已经跌了很多的情况下才考虑跑路？要知道所有的大盘顶部都是机构跑路出货形成的，A股上一个顶部在今年年初，如果机构晃了快一年才判断市场的根本逻辑出现了变化而跑路，前面的顶部和其后大半年多的下跌又是谁在跑呢？
家园 接下来这些话 按理说，不敬茶拜师我是不该对你说的。
你的状态，就是一般市场中投资者的普遍状态，知其所以不然，但不知其所以然。就像大龄男女找对象，问他/她不喜欢什么样的，说的头头是道。但要问他们喜欢什么样的，往往只言片语就说不出所以然了。为什么会这样呢，因为他们想的是爱情，不是婚姻。就像这个市场里几乎所有的主流分析方法，都是在试图寻找价格波动的规律，想从中渔利。这看起来没错，但一旦你以赚钱为目的，你的注意力就会偏移到那些能让你利益最大化的极端案例上去，从而忽视了去思考价格波动背后的根本性原因。就类似去教剩男剩女们怎么摆酷可以娶到范冰冰，怎么美颜可以嫁给彭于晏；让他们以此为蓝本去找对象。而不是去告诉他们男人的普遍情感诉求是什么，女人的一般思维方式是怎样。
你的反驳，都不是具体错在哪儿了，而是整个思考方向出了问题，更进一步说，是根本没有一个明确的思考方向。我之前在河里提过一次，不过当时应该没人意识到我是在说投资。我说老师的重要性不在于教了什么知识，而在于指出正确的方向，让人有信心在正确的方向上坚持努力下去。为什么师父领进门要在前句，因为在一个伸手不见五指的未知领域，如果没有人引导，就算偶然蒙对了几次，都不知道自己对在哪儿，更难以有信心在这个对当事人来说真假莫辨的方向上持续努力下去。
这个市场里充斥着各种消息、数据、事件，甚至分析方法和经验总结里也到处是自相矛盾的内容。相同的东西今天可以作为利空理解，明天就可以作为利好理解。今天是主要因素，明天就可以是次要因素。这些具体到特定交易上完全无规律可循的问题导致那些曾经不可一世的所谓主力、顶级机构甚至gjd，一朝也要沦为众人蚕食的鱼肉。为什么会这样，就是因为经验主义，没有一事一议和随机应变。就像你拿沪深港通资金出入和a股走势的过往相关性来做论据一样，这个思路本质不还是求个概率么，是另一个角度的技术分析——所谓历史走势会重演。技术分析其实就是一种粗糙朴素的经验总结，试图从历史走势中找出大概率事件，通过押注大概率事件来获利。甚至价值投资财务分析至少在运用角度上都有很大的经验主义成分。
当然，如果只是为了赚钱，大可以通过严格的资金管理、仓位控制来博取大概率事件上的收益。这个市场里绝大部分人苦苦追寻，求之不得的东西也不过是找到一个行之有效的获利模式。但你有想过怎么在这个市场里战无不胜嘛？或者说，你敢想嘛？曾经我是不敢想的，但现在我敢这么想了。对这个市场大到大盘周月，小到个股分时，哪里有恐慌哪儿是亢奋什么地方在犹豫，是谁在亢奋谁在恐慌，现在我都有自信能说的出来。
为什么我说是谁在买谁在卖比涨跌本身重要。因为你要想战无不胜，最基本的起点就是知道对手是谁？接下来才能去琢磨怎么面对不同的对手，以及同一个对手在不同的环境中该怎么对付。
看上去好像我是在试图战胜市场。其实不是，这个市场里没有常胜将军，但每笔交易里都会分出输赢，都会产生赢家，想要战无不胜，关键不在对错，而在于知道谁会赢。
通宝推：常挨揍,阴霾信仰,大胖子,ccceee,明心灵竹,响水滩,方恨少,三力思,