- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：河友们都看了今天彭斯副总统的讲话和bloomburg -- 兰州人
- 复 接下来这些话
家园 del - 复 接下来这些话
家园 失望，你还是在转移话题 语文理解能力没有问题的人都能够看出我的那几个回复并没有涉及到探讨该怎么做交易的这个问题，我前面回复你的三个帖子都是在反复指出你的初始观点禁不起反证。你要反驳，最佳的方式是指出我的反证哪里有问题，但你基本上没有正面回应，反而绕弯子转移话题，洋洋洒洒讲了一堆放之四海皆准的大道理，这就颇有些让人失望了。
我毕业后就一直在金融投资这一行里面摸爬滚打，做了8年，要说纵横江湖我还没那水平，但是说在这个淘汰率极高的市场上存活下来我还是做到了，所以在证期投资这个领域，我自认为还是有资格可以说两句。从你的回复里看你对市场的认识，我觉得你倒是比较符合“一般市场中投资者的普遍状态”。因为这些年来我自身和见到的其他活下来的投资者，做的越是成功的人越是对市场抱以谦卑的姿态，没有一个像你这样敢说出自己可以在市场里战无不胜的狂语。而且你在回复里一方面说市场上没有常胜将军，一方面又说你自己可以做到战无不胜，我认为这种自相矛盾的观点正是你对市场认识还不深刻的表现。正所谓缺什么就强调什么，你的这种自大的言论实质上反映出你自己内心其实并不自信。这些年我在圈子里也发现，那些投资做的其实并不成功的人最喜欢坐而论道讲大道理，我不清楚这是一种要面子的心态，还是只有抓住这些大道理才能压制他们内心对于如何才能真正在市场上赚到钱的迷惘或者说是恐惧。
说实话，这是我来河里以来第一次不理解这样的文章怎么会获得这么多的赞与收藏，是因为堆砌了一堆大道理？还是说这样的观点整好符合市场中一般投资者的普遍认识？作为一名市场的存活者，我想说的是，资金量有限的普通投资者不要试图去追求战无不胜的交易圣杯，那东西违背了物极必反这一朴实经典的哲学逻辑，真的不存在。等你不再追求战无不胜的交易圣杯的时候，交易的殿堂才会真正向你打开大门。
通宝推：猪啊猪,ccceee,家园 你的不理解，理解起来其实很简单 无非是很多人想在股市上获得收益，希望能够更好的把握市场。
就比如我就很不明白，贸易关税战，照理中美双方都受影响，一手交钱一手交货，货出不去，钱也用不了，除非是货不如钱有价值。
那么股市参与人的心态就值得分析了。
家园 现在是抄底的时候了 前提是长线资金，经得起亏损。一般来说明年这时候翻个2~3倍是没有问题的
看空那就是把沪港通这些都看做资金外逃的窗口，该逃的逃完了，那A股怎么都可以不计成本的跑......这种预判的逻辑只能是这种，然后顺着推，未来国内就倒骨牌一样的连锁引爆，08金融危机中国版起爆，砰砰砰~~
但是明显现实没这么容易。无论如何美股那边必然是先起爆，世界上大头的资金是在美股，这些资金要出来攻击其他国家，打汇率也好，打房产也好，打债务也好，首先就需要在美股清仓，清仓之后需要一定时间（大概半年）才好聚集资金优势去打亚洲地图炮
而人都是跟风的，美帝那边大资金退出股票跑出去攻击亚洲，其他跟风的吃瓜群众经不起亏损就一起卖卖卖，所有人跟着做空，一口气跌下去，美帝那边反而容易出现08经济危机II
道理很简单啊，你当中国顶层设计那些人都是吃干饭的啊？落尽下石的事情，大家都是会做的，帐要算来回，有防就有攻，没有人会缩卵只挨揍不打人的
证券市场，不能一厢情愿，通常是市场教我们做人，而不是自己觉得道理懂了市场完全能看穿
通宝推：明心灵竹,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 主要的这一波太快了 一步错没反应过来后面就被逼空了。发现自己心态坏了就没再进。
也对，只要茅台不倒说明里面的人就没换，玩法估计也不换
- 待认可未通过。偏要看
家园 现在的思维确实已经跟普通投资者不一样了 那种事后把市场的波动分析的头头是道的文章在我看来是分析师们喜欢干的事情，想想我以前倒也确实喜欢看这种文章，看了后会感觉自己理解了市场为什么会这么波动。记得多年前股市热火的时候，在河里有不少这类文章，参与讨论的也比较热烈，但是随着大行情结束，这股风潮也跟亏损的资金一样随风而散了。
亚马逊那个的核心逻辑说是现金流因素，至于这会不会是又一个被吹出来的泡沫，对于成熟的交易者来说没有意义，有意义的只有一件事，那就是这里有没有出现明确的交易信号？
家园 明确的交易信号的话，自动交易程序更擅长。 成熟的交易者，应该不被市场所谓的表象所迷惑，在浑水中也能有效咬了饵之后，成功逃脱吧。亚马逊说明现金流很重要，有个能烧钱的庄家，就类似于游戏里面的不死身，反正有无数条命，怎么波动，不按照所谓的市场规律的。
家园 有个哥们是专职做股票的，专职在家里炒股住上大房子的那种， 按他的说法：影响单支股票涨跌的因素有n个(n很大)，但在结果出来之前你不知道哪个(哪些)因素会起作用，而事后呢？则可以很容易把起作用的因素挑出来分析个头头是道，于是韭菜们恍然大悟：形式是如此清晰，我赔钱是因为我傻、没分析明白啊，现在涨经验了，赶紧吸取经验教训，于是屡败屡战。
另外，炒股是一个互动的过程。股票涨跌不仅和初始条件有关，也和炒作过程中的博弈有关。
通宝推：猪啊猪,逍遥蜀客,家园 韭菜们也不用太桑心了 经济学家们也是酱紫的。
- 复 接下来这些话
家园 战无不胜的人存在么？ 或许主席兄你的老师就是那个级别的？我记得葡萄去哪了就说过这样的人中国有几千个。
说投资大家肯定要说 巴菲特索罗斯西蒙斯也不是战无不胜啊。所以我猜测，选择了战无不胜就必须放弃无限制的扩张。打个比方，到达了上面的那个境界，哪怕你把他的财富全拿走，给他一笔很小的本金和一段足够长的时间，那他还是能回到这个级别的资金量。但是资金量应该远远低于前面那三者吧。
家园 目前应该还没有 但可以注意到过去大半年我在历史战例上写了不少东西。
因为我从15年以来我越来越感觉到市场交易和战场对决是最相近的。或者说其他分析手段都更接近于庙算，是静态实力分析，最终还是要靠战场上兵戎相见，市场上筹码和资金对撞来分出胜负。而历史上还是有不少未逢败绩的将领的，为什么市场上就不能出呢？当然，只要时间拉的足够长，总会遇到天灾人祸来搅局坏事，绝对意义上的战无不胜是不可能实现的。但其中包含的取胜之道，又何尝不是亘古不变。
比如15年5178崩盘在战术上是完全可以复原成一场历史战役。和年初3300附近的盘整时间相比，5月份上4000后的盘整时间缩短1/3，成交量缩小的非常迅速，显示市场的向上共识非常强，持仓心态非常稳定，但最终这也导致了多头连续作战，短时间涨幅过大，这就相当于战线拉的过长，获利盘囤积过于丰厚，就类似虎牢关李世民让窦建德的夏军现在外列阵站了一个上午，等到午后夏军因为炎热和脱水体力快速下降后才动手。而空方在多头疲敝后，停牌一个月的神车6.8号复牌，明明在当时的市场氛围下，有一大批机构和散户愿意来接盘，可以从容横盘出货。神车的主力却选择了最损人不利己的方式砸盘式出货，直接动摇了整个多方的士气和信心。这效果不就和具装重骑突阵一样嘛。最后，作为14-15牛市发令枪的券商板块，在长达半年的高位横盘后，不但没有在市场迷惘时接力轮动上攻。反而几个龙头券商股从6.15日开始一致的跌破所谓半年线，6.17日达成了所谓的三天有效跌破，于是就可以看到6.18日开始原本市场正常的调整直接变成了崩盘。那几个龙头大券商一起跌破120天线，不就是潜伏已久的伏兵在两军焦灼的时候突然杀出一锤定音嘛。
这两天我还看到某个国内私募大佬在他的微博上嘚瑟自己从今年3月份开始做空美股。这有什么好嘚瑟的呢？我自己16年底开始就从长期上不看好美股尤其是纳指和科技股。但看法归看法，市场上的看法和能不能以此作来下交易上决策是两码事。打仗也是，曹操在赤壁输了，但你要是早早抗曹，你就只能做吕布袁绍刘表。这是个赶巧不赶早的事情。你说你早早就看对了，但在市场和战场上是没用的，因为市场整体认识的变化需要一个过程，过早出手只能是螳臂当车。我真正决定下单做空美股就是在河里写帖子提示风险的那天。为什么？首先是美股1月以来的调整时间不足，马上又连续上涨。在上涨过程中出现了类似特斯拉这样的明星成长股走势和大势的明显背离，出现了脸书 推特这类二线蓝筹的闪崩，出现了中概股重挫后的一蹶不振，出现了苹果 亚马逊市值双双突破万亿美元。特斯拉 脸书 中概股这类科技股，本来在正常多头氛围中因为有未来高增长预期，应该是高风险偏好资金追逐的对象，涨幅应该领先于整个大势才对，他们一蹶不振和走势背离说明市场的风险偏好在快速下降，也就是多头的底气已经不足了。苹果和亚马逊双双创万亿，恰恰说明那些离开高成长预期科技股的资金没地方去，只好买入最稳妥的大白马股，所以苹果和亚马逊的上涨反而是避险需求推升的。而最终纳指4号5号的两根中阴线连续跌破了市场中短期均线，说明市场在这里风偏已经很低，多头信心严重不足，缺乏买盘支撑。结合前期的迹象以及6月以来的整体横盘震荡走势，有极大的出货嫌疑，更不要说这次的下跌还有美债虚破30年上升通道这样的大事件做引子。美联储在连续加息后，基准利率已经到了2-2.25%，可目前美股权重股整体平均股息率也就2%左右的水平。现在还进入美国上市公司的集中财报季，受财务制度约束，回购自家股票的托市的手段暂时用不上了。而上周美股刚好跌到了20周线的支撑上，短期肯定会有一点支撑，所以本周只要其后出现短线企稳走势，就是最佳的短期做空时机。
也许这么说有点站着说话不腰疼，但我觉得的在市场里，一时一地的赚钱和输钱不是件多了不起的事情，还是要有点纯粹的追求，才能对得起投入这多精力，才能有乐趣在市场里长期坚持下去。像昨天a股的大跌，我就在想一个问题，如果让我来设计方案，我有什么办法来护大盘，需要多少资金。目前暂时我得出的结论是至少需要50亿。
通宝推：然后203,红黑树,明心灵竹,