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主题：富不知何以富，穷不知何以穷。兴不知何以兴，衰不知何以衰。 -- 敬畏生命
家园 高端的遣词用句能让文章有逼格，但不是可以睁眼说瞎话的理由 引用的那文章到底是想要说啥就不去深究了，就列举几个文章的立论基础吧，似乎这几点那作者认为是板上钉钉的公理公设，都用不着事实和数据论证：
* 中国社会处于毋庸置疑的低收入陷阱中，而且还像漩涡一样吞噬着与其有关联的经济体
* 中国没有创新能力，迄今的所有经济发展都来源于西方的技术和生产转移，因此他们能随时再转到第三方
* 谈判中美方的诉求，集中在自由竞争、劳工权益、金融垄断、环境保护这些方面中国的改革上，是的你没有看错，就只是这些，至于其他的什么监督权审判权优先权等等，都是枝节
据此，文章作者的结论就是“中美之间是规则之争，不是利益之争”。嗯嗯，是的就是这么回事，一切都是基于逻辑的判断，就像文中那些西方经济学家们多年的研究结论一样，全是立足于经济学基础，没有掺杂任何其他因素，所以最后就能在没有现实数据下，就能预期那个什么卡尔多系数——“相信近几年美国经济通过系列政策，工资回升较快，应该回到了正常的黄金分割线。”
家园 你说的不错，但引用的那个太扯，是推脱责任找替罪羊 第一，要是你说的这样，为什么美国要退出TPP。而不是把TPP扩大，把欧洲涵盖进来。
第二，哪个真理规定了，一定要市场经济，一定要没有国企。我还说你不允许国企存在是垃圾，开历史的倒车呢。
按你们的说法，人家有国企非市场，应该会被扫进历史垃圾堆啊，你还需要担心什么，座观其败好了。人家如果有国企非市场还打得你丢盔弃甲，那说明你们以前奉为真理的东西本身就是错误的，是垃圾，经过实践的检验后失败了。典型的脚歪怨鞋子不正。
纯市场经济之间可以建立自己的组织和制定自己内部的规则，但是世贸组织应该要容得下不同种类的经济制度，并允许他们竞争。
只允许纯市场经济，那是美国在强奸真理。
第三，最近这些年，很多问题是因为苏联的消失引起的，没有了红色恐怖，资本就不肯让渡利益。几十年前那不是常态，是苏联存在导致的世界短暂的扭曲。看看苏联建立以前就知道了，现在的问题不过是苏联的消失后世界恢复常态而已。
另外，中国确实有一些因素比欧美还有更偏向资本主义。这些因素直接输出全球，对全球造成了压力，导致整个世界更偏向于败坏。中国也有一些因素保留了社会主义，但是这些因素只是缓和了国内矛盾，提升了中国竞争力，而并没有直接输出到世界，对世界无直接影响。
总体而言，我同意劳工保护，环保，但是反对消灭国企，反对消除一切产业政策。
第四，我认为要么就商品，服务，资本和人员一起可以流动（并辅以转移支付）。要么就准许国家自主控制商品，服务，资本和人员的流动。忽视人员的流动和转移支付就是耍流氓；嗯，我说的就是黄的三零。
家园 国企不强，为什么贸易战美国要专门针对国企？ 美国政府补贴维持运转的美国工程兵团 - 淘客熙熙
https://www.ccthere.net/article/4401643
家园 只说第二条吧，国企竞争力强是笑话吧 中国竞争力强的是华为那种国家站台的大型私企，西方也有，比如波音空客这样的。只不过处于不同的平台上，中国还没有发展到可以与波音空客竞争的企业，但是在通讯电子的档次上已经有了领先世界的企业。
基本就是说各国在自己最先进的行业中都存在这种贸易保护国家帮助的企业，但是田忌赛马，在中国最领先的档次中西方已经没有这样的企业了。毕竟保护成长是特例，真正的创新发展还是要依赖市场竞争。
我想他说的国企是指垄断国内利益，这与国际竞争说的不是一回事。
当然中国正在走的路西方强国都走过，这个势头发展下去会怎么他们是过来人自然看得清楚。这其中关键问题是为何西方不愿意看到中国发展到全面领先世界的水平，当然你可以说是种族主义，西方看低东方人等传统被压迫民族人民视角。
不过西方现在至少明着说的是不看好中国具备成为世界科技带路人的创新能力，因为中国自身的利益分配与文明特征，比如前面说的威权高压等不利于发展科技的方面。但是中国人也可以说这些是暂时的，等发达了就会不一样了。但是美国人不相信，说给了你们三十年经济提高了几个数量级，其他还是老样子，说明你们是天生的，不可能变。于是这又联系到人种文明的区别上。
这种话题上可以争论的无止无休，就像两口子吵架，公说公有理，婆说婆有理，清官难断家务事。但是归根结底就是一句话，看谁离不谁了。都离得开对方，那么自然就是分手了。其中一方离不开对方，就是服软，结果和好呗。
比如昨天的华为禁令，这明显是测试喊话，代表美国不惜进一步升级对抗逼中国服软。有人说中国已经把打下台湾作为毛衣站选项之一，为进一步升级做预案。先不说升级热战是个什么性质问题，就说这种思路本身就是已经气短了，说明在这些人心中对美国的技术依赖是不可取代而且致命的，那么这些人实际上是同意了川普对中美关系依存关系的看法的。其他争论还有意义么。
家园 奇怪没有人问一句如果中国一直不买美债会怎么样呢 美国打了许多“白条”，也许有台下协定，但是假设，而且中国随时都可以做，就是停止继续购买美债，注意不是抛售现在手中的美债，只是收入的新”白条“不去买美债，而是拿去或者一带一路，或者花天酒地，比如鼓励国民进口买外国货，或者出国旅游，总之就是把收入的”白条“花掉，是不是就不吃亏了呢？
实际上这种”白条“经济不但对美国的经济有好处，对中国恐怕也是必须的，比如人民币是不是就是锚定在美债上呢。大量的注水人民币不是因为美债才避免了通货膨涨么。
有意思的是美元这样长期支出，必然也是长期注水，印票子，然后中国照规模扩印，于是中美两国成为世界印票子的联合经济体，支撑的是美国的霸主地位与中国的制造能力，这不也是所谓的G2的本质么。
因此分析中美关系时总是分开分析，谁让谁收益谁让谁吃亏是无聊的。事实是中美的决策层几十年前定下了这个大计，根据彼此的优势劣势，能力高低，分派了彼此的位置与担当的作用，组合成了这个经济引擎的共同体，共同发财。结果是美国跨国公司捞到手软，美国屁民白拿便宜货，虽然质次价低，但是基本是白得的；中国得到国力的提升，屁民摆脱了贫困，前三排们也是捞到了历史王侯将相做梦也梦不到的财富。于是两国台上台下的皆大欢喜。
今天两个事情发生， 一个是美国屁民要求更多的分红，实际上中国屁民也有这样的呼声，但是从发声到争取权利的政治运作上说，中国屁民自从文革之后，包括文革本身，都没有发展出一个有组织群众运动的模式，这当然与国体制度有关，但是屁民自身的觉醒与觉悟也有很大关系，美国屁民在这方面自然是老大哥；
另一件事就是许多人都提到的美国对中国国力提升的警惕，其中当然不单纯是中国国力提升这件事本身，因为中国外号小白兔，不但扩张性与占有性都不应该是对国际秩序维稳的威胁，但是我在另一个帖子中说过，一个大外宣一个是中国谋求技术升级的迫切需求，导致了西方对中国依靠自身（包括科研与技术谋取）能力获取技术升级的警惕，毕竟科技是西方控制中国在食物链位置的关键来源，另一个是资本而中国本身已经不缺乏资本了。
这两条加在一起是导致美国国内对中国大变脸的主要因素，前者有转嫁政治危机的作用，后者威胁到了西方生存，包括价值观与生活方式这些文明根本性的方面。之所以第二条上升到这个高度，又是因为中国的食物链升级虽然情有可原，但是中国推动这个升级的主要方式依靠了中国特有的制度与价值观所带来的一些与西方游戏规则不相容的特点，虽然给中国带来一些竞争中的优势，但是也成为西方眼中的长远之患，担忧的是这套价值观与制度体系如果击败西方的话，将给世界带来根深蒂固的彻底改变，从根本上粉碎了西方现代经济与科技发达存在的基础，即西方的文明基石。
这一点上估计是这次中美之争中最引起争议的地方，不但在中国人眼中被西方夸大了，就是欧美本身对其严重的定义也存在广泛的争论。而川普内阁所代表的是最极端的一种观点，拜登与欧洲一些国家可能是最平和的一方。但是哪一方，西方各派都在一个观点上得到了统一，即中国的技术升级需要在西方允许的规则下运作，这不但缓解了对西方生存威胁的担心，也从根本上减低了中国在食物链上造成大幅波动的机会，从而保障了西方可以在更长期的时间内处于食物链上游的地位，这是川普在中美贸易问题上得以获得广泛支持的原因。
家园 主语要明确，中国是谁，美国又是谁？ “中美国”，中国生产，美国消费的模式，对中国、美国都合适，为啥川普还要站出来反对？显然，这个主语：中国、美国，是不合适的。解剖个麻雀：苹果手机的富士康代工模式。这相对于在美国某镇设立传统工厂来说，对于中国政府，富士康老板，苹果公司，苹果产品消费者，华尔街资本都是有利的。但是对于中国工人，工厂所在地居民，美国失业工人，美国传统工业区市镇政府都是不利的。在中国这不是个问题，因为中国的老百姓经过六四被吓破胆了，邓小平从黑社会家庭学的杀鸡儆猴这招很管用。连大下岗都能忍，富士康也就没啥不能忍的了。虽然按照当前模式，美国如果作为整体是最有利的，但是可惜华尔街金融资本过于贪婪，独霸了主要的好处，反而造成多数美国人并没有获利，从而导致他们推举川普的上台。
家园 日元注水，也没有恶性通胀 通胀有两个前提，一是集体性恐慌，二是生产力跟不上。
中国出现集体性恐慌的可能有，但不大， 生产能力就不要说了，一定没有问题。
因此，只要主席台没有叛徒，中国出现恶性通胀的可能为零。
- 待认可未通过。偏要看
家园 日本 把危机往外输出了。
日本超发日元，但是这些日元到了资本集团手里，资本集团拿它去买了日本的债券，抬高了债券价格，然后拿这些债券兜售给东南亚的越南，泰国，印尼等等，东南亚国家以这些日本债券为基础发钞，而日本则利用兜售债券给东南亚所得收购东南亚的优质资产。这就是安倍经济学。安倍之所以广受日本经济界支持，就是因为这个。而日本资本由此在海外收益大大超出海内收益。所以，失去的x十年，日本资本则活得更好了，也可以撒点渣渣给日本屁民，但是总体看日本屁民是毫无希望的。
中国也想向外输出危机，但是好地方早被欧美日占了，只能去一带一路的shithole国家，而且掠夺无法那么畅快，还得炒高房地产吸收超发货币。
其实中国该大力发展农村，把农民的地炒高价，把水蓄住。