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主题:LIRR:修铁路还得找中国人 -- 北纬42度

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          • 家园 中国人民自古以来就是这个地球上最好的工程师

            只是宋代以后被科举玩坏了。

          • 家园 都去工业化了,怎么后勤啊,外包?进口?

            一个工业体系哪那么容易建起来啊。比如富士康在美建厂,因为供应商不愿一起建,而大块玻璃没法运输,所以产品降级了,改用可以运输的小块玻璃了。后续怎样不知道,反正富士康同期在广东的一样的工厂已经投产了。

            这种千金买马骨的事都搞不定,可见务实能力和执行力了

            • 家园 对于每一个国家来说,工业化分军工和民工,而且……

              判断一个国家工业化和去工业化的的标准是什么?河里常有关于美国去工业化的话题,那就应该先搞清楚其标准、其定义。

              有人会简单的以工业总产值在GDP中的分量来判断。我觉得这样的定义不能反映一个国家工业实力。

              真正反映一个国家工业实力的应该是兄台提到的工业体系的完善程度。

              就像富士康造液晶面板的例子。富士康能造10·5代液晶面板,却发现美国没有配套的玻璃板。这个玻璃板谁能造?美国康宁啊,就是生产大猩猩玻璃那个,也是全球最大的光纤生产企业。特朗普搞定了台企,却没搞定美企——美国康宁已经把玻璃厂设在了中国,不愿意在美国再开厂了。

              康宁这么干是因为中国具有大批廉价熟练的产业工人以及地方政府(比如武汉)的全力招商。不过,我们应该看到产业工人只是工业体系之一环,产品设计——制造工艺——产品生产这套完整的产业链中,中国只占到了最后一节。康宁掌握了产品设计和制造工艺,只是把厂子开在了中国。如果中国不搞市场换技术,则在工业体系竞争中总处下风。

              现在中美双方高层都有人看破了这个问题,比如刘志军、特莱希泽、华为等,然而中国多的还是小米、联想、汽车制造业这种状况。

              还应该看到的是,特朗普搞不定康宁是因为康宁在中国生产几块玻璃板、几条光纤的时候,他没法以国家安全为借口。毕竟康宁生产的不是全球鹰和f22。

              军事工业方面,美国再怎么去工业化业不会去到中国来,以前的巴统现在的瓦森纳,就是干这个的。

              所以说,美国乃至西方国家去工业化,去的只是民工。而且去的民工部分,产品设计、制造工艺仍然是牢牢掌握在他们自己手里的。中国想要超越,要么继续市场换技术,要么另起灶台,像航天、像歼20一样硬追赶。

              中国切不可因自己是制造业第一大国、西方所谓去工业化而沾沾自喜。河里这种气氛浓郁,俺在此胡说几句。

              通宝推:沧溟之水,老老狐狸,慧诚,hullo,逍遥蜀客,PCB,桥上,陈王奋起,繁华事散,
              • 家园 康宁真是个好例子,生动的展示了美国企业为什么跑了

                虽然美国基建不行,但康宁的玻璃仍然高大上,这就够了呗,没问题。两者之间真的没联系吗?

                很简单的数学,标准集装箱是2.3米,8.5代线的玻璃尺寸2.2米,还能装得进去,10.5代线尺寸到3米了,集装箱根本没法运,所以只能是10.5代面板工厂建到哪里,玻璃厂就跟着建到哪里。

                这样一来,如果富士康在威斯康星建个10.5代的工厂,康宁必须在边上建个配套的玻璃厂,由于美国基建死贵,康宁建不起,于是管威斯康星州要巨额补贴,威斯康星州说补贴都给富士康了,没钱,那就只好拜拜咯,康宁跑了,富士康的10.5代线自然也就没戏了。。。

                所以这事从根上来说还是因为美国基建死贵,这是个恶性循环,建得越少就越贵,越贵就建得越少。很多人不觉得基建算什么大事,low得很,但是在康宁这里恰恰就是昂贵的基建把高大上的企业给逼跑了,最终结果就是大屏幕电视美国统统进口,看着逆差飙升,老川就着急了,估计他没想到,这事恰恰跟他的老本行盖房子有关。。。

                通宝推:老老狐狸,桥上,独草,
                • 家园 但是康宁的研发还在美国

                  中国的目标如果仅仅只是当个厂房,当然可以骄傲自豪了,世界第一。

                  但是如果中国的目标是追赶欧美,那么研发还差的比较远,远远不到可以自豪的程度。

                  • 家园 北京康宁2017年关门了

                    是生产光缆的,早十几年前是相当紧俏的。

                    国内的光缆厂的发展实际上就是这些年中国制造发展的缩影,一开始是买纤成缆,然后是买棒拉纤,现在是自己作预制棒,光缆卖到全球,然后就要自己制定标准了。从产业链底端一步一步爬上来,美帝的优势就剩下研发了,不知道还能坚持几年。

                    • 家园 武汉邮科院烽火科技集团出了大力

                      把对手一铲一铲给埋了。

                      当年在武汉的时候,去过邮科院,从主干道进入校区要经过一条窄窄的湖堤路,风光还是不错滴。

                  • 家园 差得不算远

                    康宁10.5代线的工厂全世界就一个在合肥,别的都是8.5代线。而国产的8.5代线刚刚在蚌埠投产,真是贴身竞争,连地理位置都挨着。。。

                    • 家园 康宁并不只有显示器玻璃

                      8.5代之类的主要还是大小,还不能反映性能的差距。

                      何况康宁并不仅仅只有显示器玻璃。

                      整体而言,我觉得中国追上美国的科技,以最乐观的估算,也要至少30年。

                      • 家园 追上需要几年和相差几年是完全不同的概念

                        对方发展缓慢,或者几乎不发展,落后几年,几年后就能追上。

                        对方发展飞快,和我们一样快,哪怕我们就落后1年,可能我们永远也追不上。

                        所以准确地反映中国科技水平,应该用落后几年,就是说今天中国的水平,相当于对方多少年前的水平。

                        从这个角度来看,中国的玻璃水平落后康宁5年是合适的。

                      • 家园 没有贸易战

                        纯靠市场机制,差不多30年。

                        贸易战的前提下,现在有中央政府的全力投入。只要没有智障,中国所有行业的企业都应该意识到,继续使用美国的技术有巨大的政治风险。应该会全力配合政府主导的技术升级。估计这一波10年应该有大收获了。

                      • 家园 要与时俱进呐

                        看样子慧慧对兔纸在玻璃这块了解不深哈 国内玻璃产业龙头主力是中建材,其研发主力是蚌埠玻璃工业设计研究院。蚌埠设研院主要业务是特种玻璃生产工艺的研发。虽然蚌埠设研院的工艺方案还只是8.5代,但是薄度以及良率比同期康宁要好,所以 圈内保守估计也就落后八年的样子,不过我听康宁内部的说法是也就五年(当然 说这话的不是研发部门,所以可能不算数~)

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